Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Май 15, 2013 8:16
valsha писал(а):
такую операцию - профилактическую -скорее всего оплачивает сам клиент, поэтому страховщики проходят мимо.
Нет, это не так. При наличии показаний, профилактическую мастектомию покрывает практически любая страховка, включая Medicaid и Medicare (бесплатная страховка для малоимущих и пенсионеров). И не только мастэктомию, но и реконструкцию грцди после нее.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Sol'ka
То есть вы считаете, что врачи в США принимают решения о проведении хирургических операций, основываясь на своей вероятностной интуиции?
Или мы уже и не о мастектомии говорим, а о чем-то другом?
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16164 В дневниках: 2310 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Ср Май 15, 2013 8:26
EVAJ, 87% вероятность возникновения рака - это считается наличием показаний?
И разве в случае Анжелины Джоли решение об операции принималось не на основании вероятности развития рака, сделанного ее врачом? Сама Анжелина объясняет свое решение именно так.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Май 15, 2013 8:36
Sol'ka
показанием считается наличие мутаций в генах BRCA1 или BRCA2. Какое именно сочетание мутаций в этих генах, а также других, менее распространенных мутаций, дало Джоли вероятность 87% я не знаю.
Доктор Джоли не считает вероятности, это не входит в его компетенцию. Все вероятности уже давно посчитаны учеными и опубликованы в рецензируемых журналах.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16164 В дневниках: 2310 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Ср Май 15, 2013 8:52
EVAJ писал(а):
Sol'ka
показанием считается наличие мутаций в генах BRCA1 или BRCA2. Какое именно сочетание мутаций в этих генах, а также других, менее распространенных мутаций, дало Джоли вероятность 87% я не знаю.
Доктор Джоли не считает вероятности, это не входит в его компетенцию. Все вероятности уже давно посчитаны учеными и опубликованы в рецензируемых журналах.
Вот об этом и была моя задача - о том, каким образом считают эти вероятности. В случае Джоли показанием явилась именно высокая вероятность развития рака, которую ей озвучил ее врач.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Вот цитата статьи из первого поста:
По словам актрисы, врачи диагностировали у нее 87-процентную вероятность рака груди и 50-процентную вероятность рака яичников. Джоли начала лечение с грудных желез, сделав превентивную двойную мастэктомию. В результате лечения, по словам врачей, риск возникновения рака груди у Джоли снизился с 87 до 5 процентов.
В других статьях то же самое. Где она говорила про гены? Про гены уже мы тут говорим, в частности, я цитату про них приводила. В исходных данных (интервью с Джоли) ни слова о генах нет, а есть утверждение, что решение об операции она приняла на основании вероятности, которую ей озвучил врач.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Май 15, 2013 9:04
Sol'ka, дело в том, что вы только переводы на русский язык читали.
А в статьях на английском написано и про носительство мутации в BRCA1, и про то, что оценку 87% дает компания Myriad Genetics, которая разработала тест на эту мутацию.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16164 В дневниках: 2310 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Ср Май 15, 2013 9:12
EVAJ, я по этой тематике вообще ничего не читала. В исходной статье шла речь о причине, по которой Анжелина приняла такое решение. Причина - вероятность, рассчитанная врачом. Я хочу показать, как врачи оценивают вероятность возникновения болезни. На примере конкретного исследования, по результатам которого были сделаны определенные выводы и приняты некоторые меры. Уверяю вас, что исследование это проводилось не на пустом месте.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
EVAJ, а по поводу переводов на русский язык - я сама только что перевела эту задачу с французского, так как ее для примера приводили в Монреальском университете.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Май 15, 2013 9:24
Sol'ka
Ну так может не стоит делать такие выводы:
Цитата:
Так что надо не поддаваться на провокации, а думать головой. Реальные риски рака не большие, а у кого они есть, так могут проявиться в любом месте.
не владея минимальными знаниями в обсуждаемой области? И не стоит ставить на поступке человека клеймо "Пиар", не вникнув толком в ситуацию?
Скрытый текст:
Интересно, а почему исследование, проводимое среди врачей в США, было опубликовано на французском языке?
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16164 В дневниках: 2310 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Ср Май 15, 2013 9:51
EVAJ писал(а):
Sol'ka
Ну так может не стоит делать такие выводы:
Цитата:
Так что надо не поддаваться на провокации, а думать головой. Реальные риски рака не большие, а у кого они есть, так могут проявиться в любом месте.
не владея минимальными знаниями в обсуждаемой области?
Такой вывод - думать головой - всегда полезен. О реально небольших рисках рака и о том, что они проявиться могут везде, я знаю от своей знакомой, д.м.н., профессора, которая занимается такими исследованиями.
EVAJ писал(а):
И не стоит ставить на поступке человека клеймо "Пиар", не вникнув толком в ситуацию?
Это не клеймо, это мое мнение. Если отвечать на вопрос темы, то да, я считаю, что это "психическое отклонение".
У вас странная манера вести дискуссию, вы в качестве аргументов утверждаете, что и статистику я плохо знаю, и статьи на английском я не читаю, и об Анжелине ничего не слышала и мнения о ней у меня быть не может, и о раке я не в курсе. Мы здесь свои мнения высказываем. Я свое обосновываю, потому и задачу предложила.
Кстати, из ваших рассуждений я тоже не уловила глубокого проникновения в ситуацию.
EVAJ писал(а):
Скрытый текст:
Интересно, а почему исследование, проводимое среди врачей в США, было опубликовано на французском языке?
Я привела вам не цитату из результатов исследования, а задачу, которую нам предлагали в курсе теории вероятностей. Эта задача была частью исследования и хорошо демонстрирует верность рассуждений, основанных на здравом смысле. Приводили нам эту задачу в качестве примера, как результаты исследования повлекли изменения в учебном процессе на медицинских факультетах.
А такие исследования и в Канаде проводились, а Канада - двуязычная страна.
Да и вообще, исследования могут на разных языках публиковаться, хоть на китайском, хоть на хинди.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Май 15, 2013 10:17
Цитата:
я знаю от своей знакомой, д.м.н., профессора, которая занимается такими исследованиями.
Неужели профессор, дмн и пр, не знает про генетические детерминанты рака груди и превентивную мастэктомию? 20 лет уже этим исследованиям.
Извините, но я не вижу в вашей задаче никакой связи с тем, что отдельно взятая женщина решила путем операции резко снизить риск возникновения у себя смертельно опасного заболевания. И ваше мнение об ошибочности оценок этого риска идет в разрез с мнением научного сообщества.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12673 В дневниках: 20647 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавлено: Ср Май 15, 2013 10:22
Sol'ka
Все равно не понимаю, как магистерская по математике, красивые голубые глаза и тот факт, что вы по этой тематике вообще ничего не читали, помогли вам выставить психиатрический диагноз .
Джоли отчаянная тетка, надо ж было объявить на весь свет .
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16164 В дневниках: 2310 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Ср Май 15, 2013 10:45
EVAJ писал(а):
Цитата:
я знаю от своей знакомой, д.м.н., профессора, которая занимается такими исследованиями.
Неужели профессор, дмн и пр, не знает про генетические детерминанты рака груди и превентивную мастэктомию? 20 лет уже этим исследованиям .
Где я такое писала? Перечитайте еще раз мой пост и скопируйте цитату полностью, в нем написано, что именно по поводу рака считает эта профессор, дмн.
EVAJ писал(а):
Sol'ka, дело в том, что вы только переводы на русский язык читали.
А в статьях на английском написано и про носительство мутации в BRCA1, и про то, что оценку 87% дает компания Myriad Genetics, которая разработала тест на эту мутацию..
EVAJ писал(а):
И ваше мнение об ошибочности оценок этого риска идет в разрез с мнением научного сообщества.
Окей. Я погуглила английские статьи. И не нашла, где написано, что именно компания Myriad Genetics (а не лечащий врач Джоли) дает ей оценку риска развития рака 87%. Дайте мне, пожалуйста, ссылки на статьи на английском языке, в которых вы прочитали именно это.
И, если можно, то дайте еще и ссылки на мнение научного сообщества, которое идет в разрез с моим. Кстати, с каким именно моим?
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Suwolga писал(а):
Sol'ka
Все равно не понимаю, как магистерская по математике, красивые голубые глаза и тот факт, что вы по этой тематике вообще ничего не читали, помогли вам выставить психиатрический диагноз .
Джоли отчаянная тетка, надо ж было объявить на весь свет .
Такое мнение у меня сложилось не из чтения (или не чтения) статей по раку, не из защиты диссертации и не из наличия у меня голубых глаз. А из чтения интервью с Джоли и статей о ней. И это мое мнение, а не диагноз, я не психиатр, чтобы ставить диагнозы.
Отстаивать это свое мнение я не буду, вполне допускаю, что у вас оно может быть иным.
Меня в этой теме больше интересует то, как была вычислена именно эта вероятность. У меня есть основания (навеянные обсуждением этой темы, не Джоли, а оценкой рисков), что эта вероятность может быть не совсем верной. Я не утверждаю, что она точно ошибочна (у нас с вами нет всех данных), но вполне может такой оказаться.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Последний раз редактировалось: Sol'ka (Ср Май 15, 2013 16:46), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 18.03.10 Сообщения: 18512 В дневниках: 133 Откуда: Любимое Кольцово
Добавлено: Ср Май 15, 2013 11:29
Vesnusha
А я не плачу. Наверное она права, потому что риск у неё очень велик, это вам не 10%...Импланты вставила, зато рака не будет. Моя вот мама умерла от рака груди в 47 лет. Наверное если бы мне сказали что риск более 80 %, то и я имея деньги решилась бы на это.
На сайте с 27.06.09 Сообщения: 3304 В дневниках: 3 Откуда: ул. Степная
Добавлено: Ср Май 15, 2013 11:43
Я вчера тоже сначала "похихикала" над ее решением, а потом пришла и рассказываю маме.
Скрытый текст:
Мама трудится в областном онкологическом диспансере
так вот она говорит, что у них к счастью есть такие методы, которое могут определять вероятность в % заболевания раком. Генетика вещь суровая. К сожалению мы "не доросли" до этого.
Рассказывает что очень часто встречается "парный рак", т.е. больна мама, и по наследству дочери передался.
_________________ "Не может быть, что бы при мысли, что вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого то мужества, гордости и что бы кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.