Новости сайта и форума Sibmama 
[Ребенок до года]
РАНО ПОШЕЛ - ЗНАЧИТ, УМНЫЙ?
Овладение ходьбой и умственные способности ребенка: есть ли связь
Домашнее задание: сколько, какое и когда? Нормы и реальность
Удалить грудь на всякий случай
норма или психическое отклонение?

На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17, 18, 19  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем » Как страшно жить
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EVAJ
Студент
Студент

На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 8:16     Ответить с цитатой

valsha писал(а):

такую операцию - профилактическую -скорее всего оплачивает сам клиент, поэтому страховщики проходят мимо.

Нет, это не так. При наличии показаний, профилактическую мастектомию покрывает практически любая страховка, включая Medicaid и Medicare (бесплатная страховка для малоимущих и пенсионеров). И не только мастэктомию, но и реконструкцию грцди после нее.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Sol'ka
То есть вы считаете, что врачи в США принимают решения о проведении хирургических операций, основываясь на своей вероятностной интуиции?
Или мы уже и не о мастектомии говорим, а о чем-то другом?
_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16164
В дневниках: 2310
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 8:26     Ответить с цитатой

EVAJ, 87% вероятность возникновения рака - это считается наличием показаний?
И разве в случае Анжелины Джоли решение об операции принималось не на основании вероятности развития рака, сделанного ее врачом? Сама Анжелина объясняет свое решение именно так.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
EVAJ
Студент
Студент

На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 8:36     Ответить с цитатой

Sol'ka
показанием считается наличие мутаций в генах BRCA1 или BRCA2. Какое именно сочетание мутаций в этих генах, а также других, менее распространенных мутаций, дало Джоли вероятность 87% я не знаю.
Доктор Джоли не считает вероятности, это не входит в его компетенцию. Все вероятности уже давно посчитаны учеными и опубликованы в рецензируемых журналах.
_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16164
В дневниках: 2310
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 8:52     Ответить с цитатой

EVAJ писал(а):
Sol'ka
показанием считается наличие мутаций в генах BRCA1 или BRCA2. Какое именно сочетание мутаций в этих генах, а также других, менее распространенных мутаций, дало Джоли вероятность 87% я не знаю.
Доктор Джоли не считает вероятности, это не входит в его компетенцию. Все вероятности уже давно посчитаны учеными и опубликованы в рецензируемых журналах.

Вот об этом и была моя задача - о том, каким образом считают эти вероятности. В случае Джоли показанием явилась именно высокая вероятность развития рака, которую ей озвучил ее врач.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Вот цитата статьи из первого поста:

По словам актрисы, врачи диагностировали у нее 87-процентную вероятность рака груди и 50-процентную вероятность рака яичников. Джоли начала лечение с грудных желез, сделав превентивную двойную мастэктомию. В результате лечения, по словам врачей, риск возникновения рака груди у Джоли снизился с 87 до 5 процентов.

В других статьях то же самое. Где она говорила про гены? Про гены уже мы тут говорим, в частности, я цитату про них приводила. В исходных данных (интервью с Джоли) ни слова о генах нет, а есть утверждение, что решение об операции она приняла на основании вероятности, которую ей озвучил врач.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
EVAJ
Студент
Студент

На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 9:04     Ответить с цитатой

Sol'ka, дело в том, что вы только переводы на русский язык читали.
А в статьях на английском написано и про носительство мутации в BRCA1, и про то, что оценку 87% дает компания Myriad Genetics, которая разработала тест на эту мутацию.
_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16164
В дневниках: 2310
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 9:12     Ответить с цитатой

EVAJ, я по этой тематике вообще ничего не читала. В исходной статье шла речь о причине, по которой Анжелина приняла такое решение. Причина - вероятность, рассчитанная врачом. Я хочу показать, как врачи оценивают вероятность возникновения болезни. На примере конкретного исследования, по результатам которого были сделаны определенные выводы и приняты некоторые меры. Уверяю вас, что исследование это проводилось не на пустом месте.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

EVAJ, а по поводу переводов на русский язык - я сама только что перевела эту задачу с французского, так как ее для примера приводили в Монреальском университете.:)
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
EVAJ
Студент
Студент

На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 9:24     Ответить с цитатой

Sol'ka
Ну так может не стоит делать такие выводы:
Цитата:
Так что надо не поддаваться на провокации, а думать головой. Реальные риски рака не большие, а у кого они есть, так могут проявиться в любом месте.


не владея минимальными знаниями в обсуждаемой области? И не стоит ставить на поступке человека клеймо "Пиар", не вникнув толком в ситуацию?

Скрытый текст:
Интересно, а почему исследование, проводимое среди врачей в США, было опубликовано на французском языке?
_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16164
В дневниках: 2310
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 9:51     Ответить с цитатой

EVAJ писал(а):

Sol'ka
Ну так может не стоит делать такие выводы:
Цитата:
Так что надо не поддаваться на провокации, а думать головой. Реальные риски рака не большие, а у кого они есть, так могут проявиться в любом месте.


не владея минимальными знаниями в обсуждаемой области?

Такой вывод - думать головой - всегда полезен. О реально небольших рисках рака и о том, что они проявиться могут везде, я знаю от своей знакомой, д.м.н., профессора, которая занимается такими исследованиями.

EVAJ писал(а):

И не стоит ставить на поступке человека клеймо "Пиар", не вникнув толком в ситуацию?

Это не клеймо, это мое мнение. Если отвечать на вопрос темы, то да, я считаю, что это "психическое отклонение".
У вас странная манера вести дискуссию, вы в качестве аргументов утверждаете, что и статистику я плохо знаю, и статьи на английском я не читаю, и об Анжелине ничего не слышала и мнения о ней у меня быть не может, и о раке я не в курсе. Мы здесь свои мнения высказываем. Я свое обосновываю, потому и задачу предложила.
Кстати, из ваших рассуждений я тоже не уловила глубокого проникновения в ситуацию.

EVAJ писал(а):

Скрытый текст:
Интересно, а почему исследование, проводимое среди врачей в США, было опубликовано на французском языке?


Я привела вам не цитату из результатов исследования, а задачу, которую нам предлагали в курсе теории вероятностей. Эта задача была частью исследования и хорошо демонстрирует верность рассуждений, основанных на здравом смысле. Приводили нам эту задачу в качестве примера, как результаты исследования повлекли изменения в учебном процессе на медицинских факультетах.
А такие исследования и в Канаде проводились, а Канада - двуязычная страна.
Да и вообще, исследования могут на разных языках публиковаться, хоть на китайском, хоть на хинди.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
EVAJ
Студент
Студент

На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 10:17     Ответить с цитатой

Цитата:
я знаю от своей знакомой, д.м.н., профессора, которая занимается такими исследованиями.

Неужели профессор, дмн и пр, не знает про генетические детерминанты рака груди и превентивную мастэктомию? 20 лет уже этим исследованиям.

Извините, но я не вижу в вашей задаче никакой связи с тем, что отдельно взятая женщина решила путем операции резко снизить риск возникновения у себя смертельно опасного заболевания. И ваше мнение об ошибочности оценок этого риска идет в разрез с мнением научного сообщества.
_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12673
В дневниках: 20647
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 10:22     Ответить с цитатой

Sol'ka
Все равно не понимаю, как магистерская по математике, красивые голубые глаза и тот факт, что вы по этой тематике вообще ничего не читали, помогли вам выставить психиатрический диагноз :eek: .
Джоли отчаянная тетка, надо ж было объявить на весь свет :haha: .
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16164
В дневниках: 2310
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 10:45     Ответить с цитатой

EVAJ писал(а):

Цитата:
я знаю от своей знакомой, д.м.н., профессора, которая занимается такими исследованиями.

Неужели профессор, дмн и пр, не знает про генетические детерминанты рака груди и превентивную мастэктомию? 20 лет уже этим исследованиям .

Где я такое писала? Перечитайте еще раз мой пост и скопируйте цитату полностью, в нем написано, что именно по поводу рака считает эта профессор, дмн.
EVAJ писал(а):

Sol'ka, дело в том, что вы только переводы на русский язык читали.
А в статьях на английском написано и про носительство мутации в BRCA1, и про то, что оценку 87% дает компания Myriad Genetics, которая разработала тест на эту мутацию..

EVAJ писал(а):

И ваше мнение об ошибочности оценок этого риска идет в разрез с мнением научного сообщества.

Окей. Я погуглила английские статьи. И не нашла, где написано, что именно компания Myriad Genetics (а не лечащий врач Джоли) дает ей оценку риска развития рака 87%. Дайте мне, пожалуйста, ссылки на статьи на английском языке, в которых вы прочитали именно это.
И, если можно, то дайте еще и ссылки на мнение научного сообщества, которое идет в разрез с моим. Кстати, с каким именно моим? :)

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Suwolga писал(а):
Sol'ka
Все равно не понимаю, как магистерская по математике, красивые голубые глаза и тот факт, что вы по этой тематике вообще ничего не читали, помогли вам выставить психиатрический диагноз :eek: .
Джоли отчаянная тетка, надо ж было объявить на весь свет :haha: .

:haha:
Такое мнение у меня сложилось не из чтения (или не чтения) статей по раку, не из защиты диссертации и не из наличия у меня голубых глаз. А из чтения интервью с Джоли и статей о ней. И это мое мнение, а не диагноз, я не психиатр, чтобы ставить диагнозы.
Отстаивать это свое мнение я не буду, вполне допускаю, что у вас оно может быть иным.
Меня в этой теме больше интересует то, как была вычислена именно эта вероятность. У меня есть основания (навеянные обсуждением этой темы, не Джоли, а оценкой рисков), что эта вероятность может быть не совсем верной. Я не утверждаю, что она точно ошибочна (у нас с вами нет всех данных), но вполне может такой оказаться.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон


Последний раз редактировалось: Sol'ka (Ср Май 15, 2013 16:46), всего редактировалось 1 раз
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12673
В дневниках: 20647
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 10:58     Ответить с цитатой

Sol'ka
Цитата:
я не психиатр, чтобы ставить диагнозы

ну слава богу, я было уже забеспокоилась.

вот интересная популярная статейка на родственную тему, там есть и ссылки на исследования, сижу читаю теперь вместо работы
http://www.medbiol.ru/medbiol/canc-horm/00041155.htm#00004f71.htm
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sweetti
Академик
Академик


На сайте с 18.03.10
Сообщения: 18512
В дневниках: 133
Откуда: Любимое Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 11:29     Ответить с цитатой

Vesnusha
А я не плачу. Наверное она права, потому что риск у неё очень велик, это вам не 10%...Импланты вставила, зато рака не будет. Моя вот мама умерла от рака груди в 47 лет. Наверное если бы мне сказали что риск более 80 %, то и я имея деньги решилась бы на это. :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
ZVEZДА
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 27.06.09
Сообщения: 3304
В дневниках: 3
Откуда: ул. Степная
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 11:43     Ответить с цитатой

Я вчера тоже сначала "похихикала" над ее решением, а потом пришла и рассказываю маме.
Скрытый текст:
Мама трудится в областном онкологическом диспансере

так вот она говорит, что у них к счастью есть такие методы, которое могут определять вероятность в % заболевания раком. Генетика вещь суровая. К сожалению мы "не доросли" до этого.
Рассказывает что очень часто встречается "парный рак", т.е. больна мама, и по наследству дочери передался.
_________________
"Не может быть, что бы при мысли, что вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого то мужества, гордости и что бы кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах"
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lirael
Академик
Академик


На сайте с 13.04.09
Сообщения: 16653
В дневниках: 22239
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 14:46     Ответить с цитатой

Цитата:
Причина - вероятность, рассчитанная врачом.

Наверняка, врач не просто от балды циферку выдал, а рассчитывал исходя из результатов соответствующих исследований. :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем » Как страшно жить
Страница 5 из 19 На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17, 18, 19  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах