| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
  Добавлено: Вт Июн 14, 2005 3:19 |
|
|
Ozzy, хотела написать колкость в ответ на ваш пост... не стала... хотя пара глупых вопросов всеже возникла вот их и задам... хотя интересны ответы всех участников дисскусии
ну вот такого плана, например, как объяснить ребенку пяти лет значение праздника Иван Купала (трактовки то происхождения разные... и соответственно смысл меняется на 180 градусов) хотя это конечно первое, что приходит на ум... но благодаря нашей истории (всей в целом, а не недавней), у в нас вообще много языческого заложено... это уже чуть ли не на уровне генов (хотя может я и ошибаюсь  ), те же домовые например (опять же надо будет объячнять детенку кто-что- с чем едят)... а как объяснять? оно конечно понятно, что это только мое дело как я это объясню... но интересно ужнать и другую точку зрения (христианскую, н-р)
а про то как учить ребенка... мое мнение...
1. должно соответствовать возрасту (и язык в том числе)
2. через достижения культуры и искусства (это практически всегда очень тесно связано... а не объясняя к чему это относится можно внести еще большую неразбериху "в неокрепшие умы")... по этому очень аккуратно нужно преподностить... и с больши'м уважением...
3. через обряды какие-то... (то что до нас дошло... и о чем обязательно поинтересуются)... от того как мы это объясним ведь тоже многое зависит...
Ох, время ведь оно все расставит на свои места... для каждого из нас 
чем хороши "глупые" вопросы детей к нам взрослым... это тем, что не дают стоять на месте и многие вещи переоцениваются с течением времени... и что очень неплохо - это осознается... главное не отмахиваться..._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy* (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:15 |
|
|
| ARA писал(а): |
ну вот такого плана, например, как объяснить ребенку пяти лет значение праздника Иван Купала (трактовки то происхождения разные... и соответственно смысл меняется на 180 градусов) хотя это конечно первое, что приходит на ум... но благодаря нашей истории (всей в целом, а не недавней), у в нас вообще много языческого заложено... это уже чуть ли не на уровне генов (хотя может я и ошибаюсь ), те же домовые например (опять же надо будет объячнять детенку кто-что- с чем едят)... а как объяснять? оно конечно понятно, что это только мое дело как я это объясню... но интересно ужнать и другую точку зрения (христианскую, н-р)
|
Хи-хи - я лично считаю, что значение праздника Ивана Купалы, домовых, Гарри Поттера и Карлсона с христианской точки зрения и объяснять не надо... Она по-моему у всех вообще людей примерно одинаковая - эта самая точка зрения - если про современных людей говорить и излишний фанатизм отбросить. Я сама про значение праздника Ивана Купалы не знаю почти ничего честно говоря, и интересоваться некогда (не такой уж это праздник значимый вообще-то по-моему - я тут вчера думала - а что это у нас за День Независимости такой - а Вы говорите - Иван Купала). Так что я своему ребенку пока говорю, что праздник Ивана Купалы - это такой день, когда можно из брызгалки обливаться, и за это никто ругать не будет. На том же уровне как мне в детстве бабушка-атеистка говорила. Не думаю, что я от этого сильно бескультурная выросла - такая же как все примерно. Если прочитаю какие-то трактовки - может по-другому думать стану. А про домовых у нас есть мультик "Домовенок Кузя" - мне нравится и детю тоже. То есть я думаю, что большинство окружающих - все же не настоящие язычники, хоть и есть конечно языческие корни в нашей культуре. И те люди, которые не христиане - тоже по большей части не язычники, соответственно, и отношение к празднику Ивана Купалы у большинства реально очень похожее. Большинство народу какого-то глубокого мистического смысла в этом не ищет, но пообливаться детям своим разрешает - почему бы и нет?
ИМХО - если чуть вникнуть в вопрос - христианского в нас (просто в силу истории российской и европейской) уж ничуть не меньше заложено, чем языческого, а я думаю, что и гораздо больше. Несмотря на годы социализма и вытекающие из них последствия. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:16 |
|
|
| Ozzy писал(а): | | Просто мне кажется - относить к себя к конкретной религии - хорошо. И можно при этом уважение к другим сохранять. У нас просто конкретно такой опыт потерян за годы социализма. |
Может и потерян (всё же слишком увлеклись идеей старый мир разрушить до основанья, а вот "затем" как-то обломилось). А может и не было такого опыта вовсе (если бы был, может и без революций обошлись бы  )
| Цитата: | | Поэтому когда вдруг человек начинает свет видеть, он и начинает часто себя вести неадекватно |
Ага. Болезнь миссионерства у неофитов любой идеи. Про себя надеюсь, что уже лет десять как отболела...
| Цитата: | | я лично думаю, какие-то китайцыы тоже каким-то образом возможно спасутся, но их вера для этого путь не самый прямой, и какие-то христиане не спасутся, но их вера - путь оптимальный для спасения. мое личное мнение, надеюсь это не обидно?) |
Если бы своя дорога не казалась легче, приятнее и удобнее (даже при объективной извилистости и наличию оврагов), то никто никуда вообще бы не продвинулся 
| Цитата: | | 2. Считаю, что точка зрения "все религии верны одновременно" ... |
Похоже, Вы меня не поняли. Утверждения "все религии верны одновременно" и "в каждой религии есть доля истины" не тождественны. Первое означает полный сумбур и отсутствие ориентиров, второе стимулирует развивать внимательность и распознавание. А также позволяет сделать выбор того Учения, где больше зёрен и меньше плевел.
| Цитата: | | Считаю, что есть религии вредные и опасные. Я тут писала тоже уже про секту Аум Сенрике и свою подругу... Есть и другие опасные религии. |
Есть. Кто бы спорил, а я не буду. Я только против расклада, когда опасными считаются все кроме одной.
| Цитата: | | Мне кажется навязывать - это не давать делать свой выбор, когда человек этот выбор делать сможет и захочет. |
Для того, чтобы человек мог делать выбор, должно быть из чего выбирать. Родители не должны скрывать свои убеждения и предпочтения, но ребёнку всяко нужно знать, из чего они в своё время выбрали и пройти этот же путь (пусть и по "ускоренной" программе). ИМХО, я против безальтернативных выборов советского типа.
| Цитата: | | Вот я работаю программистом и люблю свою работу - я бы очень хотела, чтобы мой ребенок тоже стал программистом (правда)... разве это помешает ему стать - к примеру - архитектором? |
Если ребёнок не узнает, что существует такая профессия - архитектор, то вряд ли он им сможет стать. То же самое будет, если ребёнку в качестве плодов творчества архитекторов покажут типовые советские девятиэтажки. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:51 |
|
|
| Н.В. писал(а): |
Похоже, Вы меня не поняли. Утверждения "все религии верны одновременно" и "в каждой религии есть доля истины" не тождественны. Первое означает полный сумбур и отсутствие ориентиров, второе стимулирует развивать внимательность и распознавание. А также позволяет сделать выбор того Учения, где больше зёрен и меньше плевел.
|
Вашу точку зрения как Вы здесь пишете тоже считаю отдельной религией со всеми вытекающими, в том числе касательно уважения и болезни миссионерства
| Н.В. писал(а): |
Родители не должны скрывать свои убеждения и предпочтения, но ребёнку всяко нужно знать, из чего они в своё время выбрали и пройти этот же путь (пусть и по "ускоренной" программе). ИМХО, я против безальтернативных выборов советского типа.
|
О - я бы все-таки хотела в идеале, чтобы мой ребенок некоторые части моего пути не проходил, даже по ускоренной программе. И постараюсь, чтобы так и было. Это не значит, что я за безальтернативность - просто я лично сильно много альтернатив перепробовала в свое время - можно было бы и поменьше - да вот родители все только о высшем образовании беспокоились... Бывают альтернативы, для жизни опасные, и такие приятные при этом!
| Н.В. писал(а): |
Если ребёнок не узнает, что существует такая профессия - архитектор, то вряд ли он им сможет стать. То же самое будет, если ребёнку в качестве плодов творчества архитекторов покажут типовые советские девятиэтажки. |
Эээ... Здесь вроде все люди культурные - думаю, мой лично ребенок узнает, что профессия архитектор существует, и подавляющее большинство окружающих уж тоже своим детям наверное расскажет. Или кто-то уже писал, что скроет этот факт от своих детей? Так что волноваться в этом смысле по-моему не о чем. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:51 |
|
|
| Н.В. писал(а): |
Похоже, Вы меня не поняли. Утверждения "все религии верны одновременно" и "в каждой религии есть доля истины" не тождественны. Первое означает полный сумбур и отсутствие ориентиров, второе стимулирует развивать внимательность и распознавание. А также позволяет сделать выбор того Учения, где больше зёрен и меньше плевел.
|
Вашу точку зрения как Вы здесь пишете тоже считаю отдельной религией со всеми вытекающими, в том числе касательно уважения и болезни миссионерства
| Н.В. писал(а): |
Родители не должны скрывать свои убеждения и предпочтения, но ребёнку всяко нужно знать, из чего они в своё время выбрали и пройти этот же путь (пусть и по "ускоренной" программе). ИМХО, я против безальтернативных выборов советского типа.
|
О - я бы все-таки хотела в идеале, чтобы мой ребенок некоторые части моего пути не проходил, даже по ускоренной программе. И постараюсь, чтобы так и было. Это не значит, что я за безальтернативность - просто я лично сильно много альтернатив перепробовала в свое время - можно было бы и поменьше - да вот родители все только о высшем образовании беспокоились... Бывают альтернативы, для жизни опасные, и такие приятные при этом!
| Н.В. писал(а): |
Если ребёнок не узнает, что существует такая профессия - архитектор, то вряд ли он им сможет стать. То же самое будет, если ребёнку в качестве плодов творчества архитекторов покажут типовые советские девятиэтажки. |
Эээ... Здесь вроде все люди культурные - думаю, мой лично ребенок узнает, что профессия архитектор существует, и подавляющее большинство окружающих уж тоже своим детям наверное расскажет. Или кто-то уже писал, что скроет этот факт от своих детей? Так что волноваться в этом смысле по-моему не о чем. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 13:07 |
|
|
| ARA писал(а): | Про Ивана Купалу я ведь не зря спросила... у меня у детя в этот праздник день рождения (соответственно объяснять все равно придется, а сейчас и племянник может вопросик задать)... причем две абсолютно противоположные точки зрения (у наших древних предков существовало божество Купало(а), олицетворяющее летнее плодородие, в народном варианте Иваном божество Купало стало называться после введения на Руси христианства в честь Иоанна Крестителя, чье рождество праздновалось в этот день).
|
Так вот Вам и ответ - так и скажите как написали - в чем проблема-то? Если верите в божество Купало - добавьте еще, что в него верите. "Говорить правду легко и приятно". Я считаю, и детям лучше говорить так как думаешь - а иначе сам запутаешься и ребенка запутаешь. И никакое это не навязывание.
| ARA писал(а): | | Про домовенка Кузю... вот тоже люблю этот мультик, но что-то мне кажется, что это не есть гут... с точки зрения христианской... туда же и русалок... и много еще кого... |
Я не думаю что "это не есть гут" и мультик этот с ребенком смотрю. Также люблю сказки Пушкина про русалок и пр. Опять же - думаете что "не гут" - ну так не покупайте и не смотрите! У нас например импортных мультиков почти нет - как раз потому что я считаю их "не гут" - не с религиозной точки зрения даже, а просто мне кажется что некрасиво. Не потому - опять же - что я идеологию навязываю. Просто не люблю некрасивые вещи в своем доме. Уверена - их ребенок еще в своей жизни посмотрит, покупай - не покупай. Но я в своем доме иметь некрасивые вещи просто "для общего развития" не хочу и не буду. Не думаю, что ребенок мой в развитии и свободе что-то теряет от этого. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50446
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 14:02 |
|
|
| Dio писал(а): | | Да ну, почему? С точки зрения христианской это такие же мифы, как и все прочие. И не более того - вымышленные сказочные существа . |
Вот-вот Вот вроде Льюис Кэррол к примеру был католиком - очень истовым. А написал-то, написал - "Алису в стране чудес"! И Г.Х.Андерсон был христианином (только переводы его книг были слегка подкорректированы в годы социализма), и многие другие сказочники, на книгах которых все мы выросли. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
сиа
Академик
![]()
На сайте с 01.04.05
Сообщения: 4459
В дневниках: 8292
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 23:11 |
|
|
Ozzy,
| сиа писал(а): | | Для меня сам факт приобщения ребенка к Вере (молитвы, Причастие, вождение в Церковь) - это навязывание. Одно дело, если ребенок просит... Просто я с этим не сталкивалась, а потому не могу понять... |
Для меня - это означает ТОЛЬКО В МОЁМ ПОНИМАНИИ!!!
Я вовсе не претендую на то, чтобы Вы последовали моему пониманию! Мне не нужна такая ответственность!!!
ВАШ ВЫБОР - ЭТО ТОЛЬКО ВАШ ВЫБОР!!!
Я не смею и не имею ни малейшего желания оказывать на Вас никакого влияния!!!
Повторюсь, лично мне не довелось столкнуться с повышенным интересом дочери к религии (любой, т.к. зазывалы от разных конфессий "вербовать" пытались не однажды). Все ограничивалось ТОЛЬКО РАЗГОВОРАМИ и ЧТЕНИЕМ отдельных церковных изданий (в частности Евангелие разных изданий, Закон Божий, Библия тоже не одного издателя). Есть у нас дома иконы, отношение к ним почтительное. Но не возникло желания соблюдать обряды (посты, Праздники, Причастие, молитвы и т.п.) ни у меня, ни у неё - м.б. ПОКА, может, мы ещё не дозрели... а может и не дозреем никогда...
Более того скажу (про несознательность мою), может, кому легче станет (для Семёна)
Удивитесь? 
Я не запрещаю дочери курить, выпивать, терять невинность, нюхать, наркоманить, материться, смотреть порно и т.д. список "не гуд" можно продолжать бесконечно 
При этом я всегда поясняю ей, чем все вышеперечисленное чревато. А она делает СВОЙ ВЫБОР САМА 
Очень хочу надеяться, что будет все в её жизни правильно
Пока она не курит, хранит невинность, не нюхает, не наркоманит, не матерится при взрослых, не увлекается эротикой (как-то по её отзыву "мама, там такое порно было, я не смогла смотреть" - мы с мужем весь к/ф ждали, когда же начнется не дождались )
Выпивка ... ох, недавно пережили мы тяжелый эпизод из жизни...
Зато теперь говорит: Я больше даже запах этот не переношу...
Одним словом, в нашей семье все не признают запреты, но сами себе мы можем многое запретить (я - себе и никому больше, дочь - себе и никому больше, муж - себе и никому больше). Такой вот полный суверенитет каждого при взаимном уважении права каждого на этот суверенитет
Это меня по поводу 12 июня мысли посетили - День подписания Россией Декларации о суверенитете.
А у нас 12 июня - день рождения мужа  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy
Ясельки
![]()
На сайте с 20.02.05
Сообщения: 92
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 10:44 |
|
|
T
Последний раз редактировалось: Ozzy (Пт Апр 04, 2014 23:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50446
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 17:56 |
|
|
| Ozzy писал(а): | | мне кажется, что прощать можно не только когда обижаешься... |
А, ну это уже тогда вопрос терминологии - лично для меня прощение нужно просить только в ответ на обидное для меня действие. Ну и простить я могу только того, кто меня обидел. Или не смогу .
А "неправильный" поступок расстраивает, злит, кого и за что тут прощать-то? Когда мне ребенок говорит: "прости, я больше так не буду", я говорю - за что прощать-то? Я не обиделась, я расстроилась, у меня настроение плохое. так что вполне достаточно "Я больше так не буду" (формально). Прости - это уже лишнее . С таким повсеместным использованием это слово теряет свое значение, как мне кажется._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок" 
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy
Ясельки
![]()
На сайте с 20.02.05
Сообщения: 92
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 18:11 |
|
|
T
Последний раз редактировалось: Ozzy (Пт Апр 04, 2014 23:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50446
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 18:29 |
|
|
Так кроме того, что сказать, нужно действительно хотеть его, прощения этого. Когда часто слышишь "Простинебуду" - теряется смысл.
Да, как-то тема увернулась ловко от поставленных вопросов ._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy
Ясельки
![]()
На сайте с 20.02.05
Сообщения: 92
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2005 21:04 |
|
|
| Dio писал(а): | | Так кроме того, что сказать, нужно действительно хотеть его, прощения этого. Когда часто слышишь "Простинебуду" - теряется смысл. |
А ты попробуй Только себе при этом не ври... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
