Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.05.05 Сообщения: 828 В дневниках: 6458 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Фев 02, 2013 21:27
не хотела влзать в этот разговор, но в 2009г, когда искала активно способы реабилитации, я изучала и тенториум. И задумывалась - не попробовать ли.
Но вовремя наткнулась на такое бурное обсуждение
И доводы одного из участников показались мне более чем убедительными, что тенториум - фуфломицин, а истории его успеха либо эффект плацебо, либо "после не значит вследствии".
Скрытый текст:
цитаты из аргументов sereda andrey
Цитата:
1. Что такое тенториум - никто не знает. Никто. Только технолог на фабрике.
2. Эффективность тенториума не изучалась.
3. Безопасность тенториума не подтверждена, не изучалась.
4. Смысла принимать это средство никакого нет, так как см п 2 и п 3.
5. Если кому-то нравится есть что-то, то это исключительно личные вкусовые пристрастия. Некоторые каранаши грызут, кто-то - тенториум.
* Наиболее древним способом создания видимости значимости является преумножение сущностей.
* Научных трудов посвященных его эффективности - нет, чтобы не говорили защитники тенториума
Скрытый текст:
На сайте тенториума научные труды по продукту вообще никак не указаны. Есть только фразы типа :"В 1995 году группа ученых, в которую входил Раиль Хисматуллин...". Раиль Хисматуллин - директор этой конторы. Давайте проверим, что же это за ученый такой.
1. http://www.scsml.rssi.ru/ Центральная Научная Медицинская Библиотека, в которую поступают ВСЕ диссертации по медицинским наукам, такого автора не знает. Не писал Раиль диссертацию. Ладно, посмотрим его иные труды.
2. Вот эти труды:
СТАТЬЯ ИЗ СБОРНИКА. Хисматуллин М. Р., Микробиология продуктов пчеловодства в работе лаборатории экологического мониторинга пчелиных - 2000 (Материалы VII научно-практической конференции по апитерапии (г. Рязань, 3-5 окт. 1999 г.). 2000 Сб. 7. C. 53)
ЦНМБ; Шифр П-1567-7
Движение экземпляров
СТАТЬЯ ИЗ СБОРНИКА. Хисматуллин М. Р., Противомикробное средство "Тори-Тентори" - 2000 (Материалы VII научно-практической конференции по апитерапии (г. Рязань, 3-5 окт. 1999 г.). 2000 Сб. 7. C. 72-73)
ЦНМБ; Шифр П-1567-7
Т.е. и не Раиль, а некто Хисматуллин М. Р., вероятно сын Раиля. Во-первых, поражает воображение количество работ. Аж ДВЕ статьи общим объемом 2 СТРАНИЦЫ! Так же головокружительны и сами издания: одно - рязанская конференция по пчелам (хоть собрали больше 20 участников?), а вторая - там же. После конференция загнулась и не проводилась? Нет, проводилась, была даже 12-я конференция, но почему-то тоже в Рязани. Хисматулин посчитал, что более наукой заниматься он не будет. Оно и понятно, зачем наука, надо лохов искать да впаривать тенториум.
3. В Российских научных кругах Хисматуллин оставил и еще н5есколько следов. Вот они:
[CITATION] Пчела как потенциальный источник хито зана
… Немцев, ОЮ Зуева, РГ Хисматуллин, МР Хисматуллин, … - Новые достижения в исследовании хитина и хитозана: М-лы VI …, 2001
[CITATION] Свойство ДНК-редуцирующих нуклеаз
ИА Дудов, РГ Хисматулин, АИ Дудов, МР Хисматуллин - Научные открытия: Сборник кратких описаний научных …, 2002
[CITATION] соавт. Хитозан из подморановый продукт пчел
СВ Немцев, МР Хисматуллин - Пчеловодство, 2001
ЭНТЕРОБАКТЕРИИ КИШЕЧНИКА ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ APIS MELLIFERA MELLIFERA L.
ЯЭ Ляпунов, РЗ Кузяев, РГ Хисматуллин, ОА … - Микробиология, 2008 - maikonline.com
Исследовали динамику энтеробактерий нормальной микрофлоры кишечника пчел Apis mellifera mellifera L. во время зимовки на Западном ...
[CITATION] Журнал« Пчеловодство»-статья« Стандартизация и качество пыльцы»(№ 7 за 2004год).
РГ Хисматуллин, РЗ Кузяев, ЯЭ Ляпунов, ГИ … и еще пара работ из безродных журналов.
Из предложенного списка внимание привлекает толлько одна работа про ЭНТЕРОБАКТЕРИИ КИШЕЧНИКА ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ APIS MELLIFERA MELLIFERA L..
Работа опубликована в солидном журнале, в 2008 году. НЕ иначе как Хисматуллин готовится к защите диссертации и ему нужна ВАКОВская публикация.
Автор имеет только одну работу, посвященную изучению какашек пчел, зимующих на Западном побережье.
4. За границей автор вообще не известен.
* Средство позиционируется как лекарство, но по крайней мере на тот 2009 г существовало только четыре варианта продукции ООО тенториум, зарегистрированных в "Реестре продукции, прошедшей государственную регистрацию (выданные Федеральной службой, включая Управления)" по сотстоянию на 25.03.2009 г
http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&ty...EE%F0%E8%F3%EC
Эти продукты предназначены для:
Область применения —
-для использования в пищевой промышленности в соответствии с СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок" в качестве глазирователя и разделителя.
-используется в качестве косметического моющего средства для интимной гигиены
--для использования в пищевой промышленности в соответствии с СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок" в качестве вкусо-ароматической добавки.
- для реализации населению в качестве интимного косметического средства.
Интересное получается дело. Глазирователи, разделители, средства для интимной гигиены, вкусо-ароматические добавки и косметические средства расписываются как средства применения при заболеваниях.
Скрытый текст:
В том же 2009г упоминалось, что не удалось найти российских пчеловодов, поставляющих мёд Тенториуму. Мёд крутых северных пчёл закупался в Китае.
И что попытка найти фабрику по адресу, указанному на баночках не увенчалась успехом.
Возможно, сейчас это изменилось, подтвержений этому факту сейчас быстро найти не удалось. Да и нет у меня таких баночек.
Сейчас нашла эту старую тему, но уже не все из упомянутых ссылок там остались рабочие. Тогда в 2009 г я прошла по всем - все открывались.
Я не собираюсь ни с кем спорить и что-то доказывать. Когда-то я нашла информацию, мне она показалась полезной при выборе. Полезную информацию я люблю хранить.
Так сохранила и эту. Каждый сам решает за себя, что помогает ему и на что тратить деньги. Кому-то поможет вера и эффект плацебо, а для кого-то это будет потерянное драгоценное время и деньги. В общем-то для вторых и делюсь. Возможно, информация устарела, но судя по тому что написано сегодня в Википедии - вряд ли.
Я верю в БГБК-диету и пользу Биомеда для тех у кого скрытые проблемы с обменом веществ. Простая логика позволяет допустить, что при проблемах с обменом веществ они могут дать потрясающие результаты. Но моя логика не позволяет мне верить в супер-пупер пользу супер-пупер горошков из супер-пупер мёда. Хотя я верю в умеренную пользу мёда, прополиса и прочей продукции пчеловодства, применяемой с умом.
На сайте с 31.10.07 Сообщения: 585 Откуда: Заельцовский район
Добавлено: Сб Фев 02, 2013 21:46
Decadans писал(а):
Лепуся
Если бы у вас был на форуме врач, вы бы выложили нам данные научных исследований о тенториуме и тд, открыто обсудили бы с вами все вопросы - думаю, претензии бы уменьшились к вам существенно
Decadans, претензии? Вы серьёзно полагаете, что можете предъявлять мне какие-то претензии
А вы кто, чтобы мне претензии выставлять?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
secach, я тоже в 2009 году услышала о Тенториуме. И тоже стояла перед выбором. Но сделала его в другою сторону. И теперь мой ребёнок здоров.
Выбор за нами всегда. От него и зависит то, что будем иметь.
На сайте с 06.05.05 Сообщения: 828 В дневниках: 6458 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Фев 02, 2013 22:20
Лепуся писал(а):
secach, я тоже в 2009 году услышала о Тенториуме. И тоже стояла перед выбором. Но сделала его в другою сторону. И теперь мой ребёнок здоров.
Выбор за нами всегда. От него и зависит то, что будем иметь.
Я знакома с Вашей историей. И очень рада за Вас и успехи Вашей дочери, как рада успехам любого ребенка на этой ветке Sibmamы.
Я просто опасаюсь, что Вы искренне заблуждаетесь, приписывая успехи именно тенториуму, т.к. неосознанно попали под влияние корпоративной политики Тенториума, недаром же
Цитата:
цитата из Википедии: Православные сектоведы, в частности, А. Л. Дворкин и М. Степаненко, руководитель миссионерского отдела Уфимской епархии Русской Православной Церкви, классифицируют организацию сетевого бизнеса ООО «Тенториум» как коммерческий культ.
На сайте с 06.05.05 Сообщения: 828 В дневниках: 6458 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Фев 02, 2013 23:24
Хамелион спасибо, я пыталась сегодня найти форум пчеловодов с темой про тенториум, но не нашла. Всюду только на открытую и нескромную рекламу тенториума попадала.
На сайте с 16.06.08 Сообщения: 3165 В дневниках: 780
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 10:52
Лепуся
Тоже хотела мимо пройти, но не понимаю цели ваших постов...
Вы восстановили дочь с помощью комплекса мер. За вас действительно все рады, искренне.
Вы заявляете, что теперь знаете как восстановить любого ребёнка (сколько детей кроме дочки вы восстановили?), но подробности это секрет и даже платные консультации на год вперёд расписаны... Тогда к чему эта реклама?
Хотите доказать своё превосходство перед другими родителями? У кого результаты более скромные (или дети более тяжелые)....
Сначала думала, что вы делитесь успехами дочки, а теперь вижу, что хвастаетесь... Зачем?
_________________ скидка $10 на первую покупку в iHerb (код KOJ450)
На сайте с 31.10.07 Сообщения: 585 Откуда: Заельцовский район
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 11:36
IRINAchka.
Цель моя: дала ссылки на действующий сайт Элины. Всегда это делала. Зачем? Чтобы люди знали об этом.
Дальше я отвечала на вопросы, которые уже мне задавали Думала,, раз спрашивают, значит нужно. Тоже всегда стараюсь помочь. Привычка выработалась за 5 лет. Спрашивают много. Я страюсь всем ответить. Кто знает, как слово наше отзовётся.
Вот мы с папой одним вели дебаты в январе 2008 года. Я там там раскочегарилась про диету, хотела его убедить, что ребёнку можно помочь и он тоже человек . А папе этому пофиг было. Обозвал меня диетной фанаткой . На том и закончили.
Но многие впервые узнали о биомеде из этой темы. Для меня это важно! Зачем? Знаю, что эти знания первый шаг к выходу из аутизма. Зачем, чтобы люди знали этот выход? Надо отвечать?
Папа тот ребёнка потом в интернат сдал. Но другим я помогла.
Сейчас я так рьяно как тогда уже не доказываю ничего
Но, что-то заставило меня отвечать в этой теме, значит это кому-то нужно.
Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
Кстати, сейчас подумала, что многие реально не понимают, зачем нужно рассказывать всем. Когда я писала раньше и в ответ получала тексты примерно того же содержания, что и выше, я не бросала, а продолжала, что-то доказывать. Или писать в новых темах об этом. Одна мама биомедовская у меня спросила: "Таня, зачем ты им доказываешь? Не хотят и пусть так сидят. Они как... (не буду писать не очень хороших слов)".
Потом, когда уже Машу восстановила и писала иногда, мне тоже говорили, ну и вылечила ты, ну и молчи, зачем всем об этом говорить, нам это может не помочь.
И т.д. и т.п.
Вот, если вы так думаете, я не смогу вам объяснить, зачем я пишу.
Кому это нужно, они не спрашивают, зачем. Они другие слова говорят и другие вопросы задают.
На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 13:06
Тань, у меня просто в голове не укладывается то, что ты пишешь... Как будто с другим человеком общаюсь
И хватит уже прикрываться всеобщей заботой и любовью к детям, бред это... Это раньше ты бескорыстно хотела помочь и поэтому про биомед рассказывала и убеждала, а сейчас ты зарабатываешь деньги на чужом горе... Совершенно другая ситуация...
И ты не помогаешь, ты говоришь: "Есть 100%-ный путь восстановления детей с аутизмом, но знаю его только я, и расскажу я об этом только после того, как вы заплатите мне, да и то, если вам повезет попасть в группу избранных, а там уже мест нет"
Вот так примерно выглядит смысл твоих сообщений здесь... Поэтому тебя и спрашивают, зачем ты это все пишешь, если помочь и рассказать ничего не хочешь?
Хотя, это вопрос риторический... Ты все-равно по-существу ничего не отвечаешь.... Опять только "воду льешь"... Разговор слепого с глухим получается...
На сайте с 31.10.07 Сообщения: 585 Откуда: Заельцовский район
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 13:57
Таня, я не прикрываюсь ничем. Мне надобности в этом нет
То, что в голове не укладывается у тебя: ну так для того, чтобы уложилось, нужно научиться мыслить не по шаблонам. Это навык. И его можно выработать, если даже сейчас нет. Только захотеть нужно и не лениться потом, работать. И всё получится.
Посмотри реально на вещи. То, что у тебя в голове укладывается, уже много лет не приводит тебя к восстановлению ребёнка.
Извини, если жестоко. Но, если это поможет тебе уложить что-то новое в голове, что будет работать на восстановление ребёнка, то это стоит того (даже, если и больно сначала).
На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 14:18
Не сомневалась, что ты найдешь, что ответить... Ударить по самому больному, молодец... Выставить всех вокруг дураками, еще раз молодец... Можешь продолжать считать себя самой умной, гением, нашедшим лекарство от аутизма... Я думаю от твоих слов уже неадекватностью и манией величия попахивает...
Ты тоже извини, но это правда...
Спасибо за "помощь", как ты это называешь и наставление "на путь истинный" ... Удачи.
Tanya+
не обращайте внимания, сейчас вообще культ чудесного исцеления и очень многие родители кичатся тем, что вылечили ребенка от аутизма (которого вообще может и не было, так как диагноз никто им не ставил в силу возраста, никаких комиссий, подтверждений - ничиго, просто мнение мамы) и задирают нос перед другими, сверху потыкая, что вы дескать не тем занимаетесь и не так, раз до сих пор не вылечили
не от большого ума это все
у нас в городе тоже есть такие семьи, многие из них уверены, что вылечились лошадками, церебролизином или молитвами, но по сути они и не сталкивались никогда с тяжелым аутизмом
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Ролики Лепуси про Машу я давно смотрела - я очень рада, что Маша была в достаточно хорошем состояние по роликами и легко преодолела свои трудности с возрастом и усилиями мамы
Но у большинства семей с аутизмом даже близко нет такого приемлимого поведения ребенка в коллективе (даже после лечения и биомеда) - чтобы ребенок спокойно сидел на стульчике и не бил при этом маму - это фантастика для них
так что же сравнивать то - все ситуации очень разные и прогнозы будут разные и методы разные
На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 03, 2013 16:02
Цитата:
так что же сравнивать то - все ситуации очень разные и прогнозы будут разные и методы разные
Decadans, вот и я о том же.... И говорить, что я своего ребенка вылечила, а если у вас больные дети, то сами виноваты, это уж слишком.... И это, типа, вызвано состраданием и жалостью к детям... Вот это, видимо, называется "я хочу помочь".
Здесь, по крайней мере на этом форуме, по-моему все делают всё возможное, чтобы своему ребенку помочь
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
..............я читала вот такой форум, там пчеловоды обсуждают данную продукцию: 
Думала,, раз спрашивают, значит нужно. Тоже всегда стараюсь помочь. Привычка выработалась за 5 лет. Спрашивают много. Я страюсь всем ответить. Кто знает, как слово наше отзовётся.
Как будто с другим человеком общаюсь
