Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12198 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 13:02
pooha писал(а):
То, в каких ситуациях окажется человек - судьба, то, как он поведёт себя в этих ситуациях- свободная воля человека.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 13:20
мна
Цитата:
Ведь получается, что если человек живет так или иначе, то это и есть его выбор. А если есть право выбора, то почему за один выбор будет наказание, за другой поощрение? Или нет?
Вот именно потому за один выбор поощрение, а за другой наказание, что мир не хаотичен, а существует по определенным законам. Наказание - это не нечто внешнее, юридическое, типа пришел дядя и за сделанную каку дал кувалдой по голове. Это не так, здесь иная взаимосвязь: по типу той, что если выйти в окно 10го этажа - то минимум искалечишься, и то только если сильно повезет. И чем выше этаж, тем "наказание" сильнее. Жители Содома и Гоморры забрались на максимально возможный "этаж". И так же, как невозможно забраться на небоскреб, не понимая, куда ты, собственно говоря, лезешь, так же невозможно идти против совести и не понимать, что ты идешь против нее.
Цитата:
В чем СВОБОДА выбора?
В выборе поступков, конечно же. pooha верно говорит. Но и ситуации порой предопределяются не только судьбой, но и нашими ранее совершенными поступками.
Цитата:
Опять же возникает вопрос: кто вкладывает в голову мысли при принятии каких-либо решений? Сам человек? Тогда почему он не может решать всё и везде сам (рухнет мне сегодня на голову крыша здания или нет, например).
"Вкладывать" мысли может как сам человек, так и разные нематериальные сущности, хорошие и плохие. Выбирает же, с какой мыслью согласиться, всегда и только лишь человек. Есть такое понятие, как личность (способность отделить (осознать отдельность) Я от не-Я), которой присуще такое понятие, как воля. Воля может быть слабой или сильной, и может также от определенных действий становиться слабее или сильнее. Принимая решение, делая выбор, можно тренировать или же, наоборот, ослаблять свою волю. Это повлияет на то, как воля в дальнейшем будет работать - будет человек с ее помощью в состоянии сделать выбор, наиболее правильный, несмотря на все внешние влияния (вкладываемые мысли и одолевающие его страсти), или же пойдет на поводу у своих эмоций или же тех, кто вкладывает ему в голову мысли...
Цитата:
Ещё: почему женщине, ведущей праведную жизнь, не получается стать матерью в то время как какой-нибудь забулдыге это дается с лёгкость каждый год? Чей это выбор?
ИМХО, это выбор Бога. Мы же говорили о том, что в мире действует три воли. И есть законы, по которым существует мир. Выбор у женщины в данном случае тоже есть. Он состоит в том, чтобы волю Бога принять или же идти против нее. Принять тоже можно по-разному, есть как минимум 2-3 варианта - усыновить, например. Остаться бездетной, но посвятить себя благотворительной работе. При этом всем есть и еще один, неочевидный сходу, выбор: принять волю Бога можно только в том случае, если верить в Его любовь к себе, в то, что Он один знает, как создавший наш мир и его законы и ее саму, эту женщину, что на самом деле для нее будет лучше всего. Принимая волю Бога, принимаешь Его как Отца. Отвергая - отвергаешь и Его тоже, и все законы созданного им мира.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 14:38
мна писал(а):
Вот и я думаю, что всё есть судьба. И как бы человек не упирался, считая, что всё решает сам, в конечном итоге ничего от него не зависит.
мна, если от человека ничего не зависит и человек ничего не решает, значит понятия "этика" и "нравственность" суть иллюзия и пустое множество. А раз их не существует, то нет никакой ответственности за совершаемые действия. Раз нет ответственности, можно делать всё что угодно, например, исходя из своих желаний. Любых. А какая разница, если всё есть бессмыслица?
Скрытый текст:
Курт Воннугут. Колыбель для кошки.
36. МЯУ
Во время своей поездки в Илиум и за Илиум-она заняла примерно две недели, включая рождество,- я разрешил неимущему поэту по имени Шерман Кребс бесплатно пожить в моей нью-йоркской квартире. Моя вторая жена бросила меня из-за того, что с таким пессимистом, как я, оптимистке жить невозможно.
Кребс был бородатый малый, белобрысый иисусик с глазами спаниеля. Я с ним близко знаком не был. Встретились мы на коктейле у знакомых, и ои представился как председатель Национального комитета поэтов и художников в защиту немедленной ядерной войны. Он потросил убежища, не обязательно бомбоубежища, и я случайно смог ему помочь.
Когда я вернулся в свою квартиру, все еще взволнованный странным предзнаменованием невостребованного мраморного ангела в Илиуме, я увидел, что в моей квартире эти нигилисты устроили форменный дебош. Кребс выехал, но перед уходом ои нагнал счет на триста долларов за междугородные переговоры, прожег в пяти местах мой диван, убил мою кошку, загубил мое любимое деревце и сорвал дверцу с аптечки.
На желтом линолеуме моей кухни он написал чем-то, что оказалось экскрементами, такой стишок:
Кухня что надо,
Но душа нe рада
Без
Му-со-ро-про-вода.
И еще одно послание было начертано губной помадой прямо на обоях над моей кроватью. Оно гласило:
"Нет и нет, нет, нет, говорит цыпа-дрипа!"
А на шее убитой кошки висела табличка. На ней стояло. "Мяу!"
Кребса я с тех пор не встречал И все же я чувствую, что и oн входит в мой _карасс_. А если так, то он служил _ранг-рангом_. А _ранг-ранг_, по учению Боконона,- это человек, который отваживает других людей от определенного образа мыслей тем, что примером своей собственной _ранг-ранговой_ жизни доводит этот образ мыслей до абсурда.
Быть может, я уже отчасти был склонен считать, что в предзнаменовании мраморного ангела не стоит искать смысла, и склонен сделать вывод, что вообще все на свете - бессмыслица. Но когда я увидел, что наделал ,у меня нигилист Кребс, особенно то, что он сделал с моей чудной кошкой, всякий нигилизм мне опротивел.
Какие-то силы не пожелали, чтобы я стал нигилистом. И миссия Кребса, знал он это или нет, была в том, чтобы разочаровать меня в этой философии. Молодец, мистер Кребс, молодец.
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12198 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 15:29
Могу сказать, что тема свободы меня интересовала с давних пор, еще с того времени, когда я, сдав кандидатский минимум, готовила диссертацию по этой теме в советские времена на кафедре м.-л.философии.
Теперь тема свободы (включая, конечно и вопрос свободы выбора), меня интересует с точки зрения православия и мне приводилось делать доклад на эту тему на семинаре в научно-пректическом центре православных слушателей.
Поэтому совершенно четко себе представляю следующее.
По теме свободы выбора надо говорить либо ничего, либо всё.
Если говорить всё, то нужна общая теоретическая и идеологическая база, отсюда может возникнуть и диалог. В рамках данного форума, думаю, что это невозможно
С уважением ко всем УФ.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 08.11.08 Сообщения: 2567 В дневниках: 17 Откуда: Новосибирск, Снегири
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 16:57
Цитата:
А кто ж/что за меня решает?
уверены в обратном? убедите меня
а вообще мое мнение, что большинство путают понятия свободы принятия решний и наличие воли в приянии таких решений
воля - это способность к преодолению препятствий, это усилие, способность избирательно реагировать на внешние факторы в пределах своего сознания и условиях конкретной обстановки, она безусловно есть у каждого
свобода - это способность человека независимо действовать в соответствии со своими интересами и целями.. - вот такой свободы нет в принципе - каждый человек всегда от чего-то, кого-то зависим и всегда его поведение будет обусловлено окружающей действительностью.
Вопрос: обладает ли человек свободой воли, иначе говоря, обусловлены или нет его намерения и поступки внешними обстоятельствами?
ответ: нет, не обладает, это иллюзия
если отрицать наличие предопределенности, наличие судьбы, то нужно признать отсутствие светлых и темных сил, а всех гадалок, экстрасенсов и ясновидящих - сжечь на костре за шарлатанство
На сайте с 17.10.10 Сообщения: 5478 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Фев 12, 2011 12:15
мна писал(а):
Ольга Юревна
Вы что-ли правда можете контролировать поперхнуться или нет, запнуться или нет. Тогда что-ли получается, что Вы никогда нигде ничем не стукались и ни разу в жизни у Вас ни одного синячка не было? Если это так, то я Вам просто завидую потому, как сама вечно нахожу на какой косяк надеться и заполучить очередной синяк
сорри, давно не была в СМ. Я вся в синяках, потому что когда хожу постоянно на косяки натыкаюсь. Хотя сама по себе мелкая - при росте 163 и весе 48 кг - невнимательная. Но я просто считаю это мелкими неприятностями. Летом у меня синяков нет, потому что ножки-то оголить охота, поэтому слежу, чтобы не запнуться дома об косяк или гантелю мужа. Не поверите, получается... Ну короче, не верю я в фатализм!(или как он там называется ). Знаю только, что есть обстоятельства, которые для нас другие люди могут сделать - по доброте или по злу. Вот это от нас мало зависит. Но судьба тут ни при чем.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
). Знаю только, что есть обстоятельства, которые для нас другие люди могут сделать - по доброте или по злу. Вот это от нас мало зависит. Но судьба тут ни при чем. 
