Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 13:46
Кьяра10,
Скрытый текст:
гаджеты ни на что не влияют, и более половины а/к, которыми мы летали, отключения не требуют. Если бы гаджеты реально на что-то влияли, пассажиров заставили бы сдавать все в багаж.
Из разумного - большинство а/к, которые разрешают гаджеты на взлете/посадке, лишь просят не пользоваться в этот момент наушниками. Это связано с тем, что пассажиры должны слышать инструкции и объявления экипажа в случае чрезвычайной ситуации.
На сайте с 02.03.08 Сообщения: 5624 В дневниках: 330 Откуда: Нижняя Ельцовка
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 14:08
TatianaVit
Если ребенок плачет от того, что болят уши на взлете, ни уговоры, ни, тем более, "воспитание" не помогут.
Или устал в зале ожидания, режим сбил и оттого плачет.
Когда мы летали, сыну было 1,9, плач был, оба раза главным образом от переутомления. Меры предпринимали все возможные, но все равно совсем без крика обойтись не удалось
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 14:12
TatianaVit, не могут договориться, не могут понять причину истерики, не могут устранить причину истерики и т.д. Такое иногда бывает даже у хороших опытных родителей.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Pelenka писал(а):
Когда мы летали, сыну было 1,9, плач был, оба раза главным образом от переутомления. Меры предпринимали все возможные, но все равно совсем без крика обойтись не удалось
Ну потому что срыв нервной системы, любой вход идёт на выход. Плюс весьма ограниченные возможности что-либо сделать. Дома может быть искупали бы в тёплой ванне и баиньки. А в самолёте? Набраться терпения и ждать, когда крик иссякнет.
На сайте с 26.03.08 Сообщения: 25804 В дневниках: 641 Откуда: Новосибирск Центральный район
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 14:13
Pelenka
не спорю, что когда что-то ребенка беспокоит, сложно успокоить и уговорами добиться результата. Но опять же это в основном касается самых маленьких, которым сложно объяснить, что ушки закладывает временно, что буквально через 5 минут все пройдет.
Но деткам 5-7 лет уже можно объяснить, что нужно потерпеть.
На сайте с 02.03.08 Сообщения: 5624 В дневниках: 330 Откуда: Нижняя Ельцовка
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 14:36
Н.В. писал(а):
Pelenka писал(а):
Когда мы летали, сыну было 1,9, плач был, оба раза главным образом от переутомления. Меры предпринимали все возможные, но все равно совсем без крика обойтись не удалось
Ну потому что срыв нервной системы, любой вход идёт на выход. Плюс весьма ограниченные возможности что-либо сделать. Дома может быть искупали бы в тёплой ванне и баиньки. А в самолёте? Набраться терпения и ждать, когда крик иссякнет.
Ну у нас этот номер бы не прошел, сын раньше сам по себе не успокаивался вообще. Использовали козырного туза - сын грудной еще был.
Ребенок 5-7 лет тоже может переутомиться, хотя ему уже все можно объяснить. Ну и мало ли - вдруг неврология какая? Тут тоже уговорами не поможешь.
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 15:51
TatianaVit писал(а):
Но деткам 5-7 лет уже можно объяснить, что нужно потерпеть.
Ребенок, возможно, уже сутки в пути. Или страшно, или болеет с высокой температурой, или вообще в состоянии "не трогайте меня, а то еще хуже будет".
Конкретно в самолетах/аэропортах/портах я посторонним детям заранее готова простить ВСЕ. И когда меня 14 часов при трансатлантической перелете ребенок 4-5 лет, сидящий сзади, бил ногой в кресло, перемежая это ревом, я только радовалась, что мои в данный момент сидят тихо…
Если хочется бОльшего комфорта - существует бизнес-класс. Там хотя бы в спинку никто стучать не сможет - не дотянется. Ну а беруши у меня всегда под рукой, да и кино можно посмотреть на ноуте, заткнув уши наушниками.
На сайте с 03.02.15 Сообщения: 192 Откуда: Белокуриха
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 16:45
Отличная статья, и как раз в тему, от Димы Зицера. Еще раз убеждаюсь, что мужчины все понимают и воспринимают гораздо осмысленнее
И ведь даже попытка что-то оспорить не будет иметь никакого смысла...
"Вы не замечали, что взрослые часто относятся к детям, как к неудобному объекту, который сильно усложняет их родительское существование? Как к назойливой мухе, от которой необходимо отбиться, как к маленькому негодяю, с которым нужно справиться любой ценой, и который, в свою очередь, только и думает, как сделать нашу жизнь невыносимой... Как будто речь о том, что мы всепонимающие ангелы, а они никчемные недоделки, которых главное сделать удобными для собственного пользования. Да, впрочем, и не для пользования. Так... лишь бы не мешали...
А чтобы не мешали необходимо создать четкий кодекс - что можно и чего нельзя, что для ребёнка является добром, а что злом. Отсюда - огромное количество взрослых утверждений, начинающихся словами "ребёнок должен". Должен понимать, должен есть, должен учиться, должен знать, должен уважать. Должен, должен и должен.
Не согласны? А вы взгляните на родительские форумы. И сравните их... со средневековыми советами по воспитанию раба.
Читаю: "Судя по описанию, ваша трехлетняя дочь - уже очень распущенная девочка. Если она не способна выполнять требования взрослых, нужно с этим что-то делать. Лучшее, что придумали наши предки - конечно, порка" (три смайлика).
Ещё цитата: "Если он начинает капризничать, нужно наехать на него хорошенько, чтоб неповадно было".
Раб, не имеющий права на личную жизнь, на собственные поступки и даже на человеческие эмоции.
Бесчисленны и пугающе однообразны инструкции по применению жестких методов так называемого воспитания. Жесткость и непреклонность объявляются главные добродетелями взрослого мира. Глаголы "наказывать", "заставлять", "пороть" не сходят со страниц форумов. Редкая личная история обходится без горделивого "я поставил его на место" или "нужно уметь заставить себя уважать".
Все наши обмороки по поводу физических наказаний, да и вообще насилия над детьми, увы, не ведут ни к чему и ничего не меняют. Предлагаю подойти к вопросу совсем с другой стороны. Давайте попробуем понять, какова ваша цель? Да, я не оговорился: конкретно - ваша? Когда вы, например, наказываете человека, чего вы на самом деле хотите? Почему выбираете именно такой путь взаимодействия - путь унижения, лишения свободы выбора и агрессии? (Ну, а если вы этого, к счастью, не делаете, попробуйте пофантазировать о своих знакомых)
Вопрос кажется простым, но, как будто застигнутые им врасплох, родители обычно предлагают самые странные ответы.Так, в одном из комментариев к моей статье читатель пишет: "нужно быть жёстче - если их жалеть, они научатся манипулировать..." И я в очередной раз поражаюсь такому странному кульбиту взрослого сознания... Разве не является совершенно очевидным, что если их жалеть - они научатся жалеть, неужели и правда непонятно? Ведь как раз обратное утверждение является признаком типично манипулятивного мышления.
За примерами далеко ходить не надо, выглядит это примерно так:
Если давать людям то, чего они добиваются, они "сядут на голову" ( а на самом деле, тогда они будут вам благодарны и научатся, вслед за вами, дарить радость другим),
Если почаще демонстрировать собственное недовольство поведением другого человека, он станет дисциплинированным (нет, это не так - он замкнётся, боясь собственных поступков),
Еесли ввести в людские отношения методы поощрений и наказаний (являющиеся на практике методами дрессировки, используемыми с животными), человек научится отличать дурное от хорошего (в то время как в этом случае он постепенно потеряет способность самостоятельно ориентироваться в морально-этическом поле).
Думаю, далее продолжить этот ряд способен каждый.
На деле же все значительно проще: система личного примера действительно работает как часы:
Если человеку хамить - он научится хамить,
Если наказывать - он станет мастером наказаний и со временем вернёт их окружающим с лихвой
Если лгать - станет лжецом
Разве простейшая логика (да-да, не наука педагогика, не любовь к собственному ребёнку, а просто логика) не приводит вас к мысли о том, что чему учишь - тому и научишь? И наоборот: невозможно постоянно подавая дурной пример - жестокости, жадности, ненависти, взывать к доброте, отзывчивости и порядочности.
Впрочем, сказать лучше Лермонтова у меня вряд ли получится. Напоминаю:
"Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали — и они родились. Я был скромен — меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, — другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, — меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, — меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду — мне не верили: я начал обманывать <... > И тогда в груди моей родилось отчаяние — не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, — тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины..."
Сказано, на мой взгляд, исчерпывающе и до боли точно. Как будто эти строки писал педагог-практик, знакомый с самыми современными педагогическими исследованиями. Что сказать, гений - он и есть гений...
А ещё понятнее у другого гения - Высоцкого:
"Если поросенком вслух, с пеленок
Обзывают, баюшки-баю,-
Даже самый смирненький ребенок
Превратится в будущем в свинью!"
Опять не верите? Опять найдёте тысячи возражений, скажете, литература одно, а жизнь другое? Ох, ребята, лучше не проверяйте...
Ещё один мотив подобного поведения был заявлен мне знакомой мамой, когда я предложил ей защитить девятилетнего сына от взрослого хамства её знакомого. Она возмущённо возразила: "Но ведь он должен быть готов к сложностям мира. В том числе, и к хамству! Его не всегда будут облизывать со всех сторон..." Тут я должен на миг остановиться и признаться, что и подобные жизнеутверждающие аргументы я слышал неоднократно. Полагаю, вы тоже с ними не раз встречались. Логика примерно такова: поскольку жизнь сложна и несправедлива (так, во всяком случае это звучит в устах апологетов данного подхода), устроим нашим детям "учебку" - будем потихоньку портить им жизнь сегодня, чтобы к своему будущему они подошли во всеоружии... То есть, научились тому, что такое настоящее хамство и предательство близких, и стали взрослыми безразличными жлобами.
Так вот, друзья, что хотелось бы сказать: хамство, к моему огромному сожалению, найдёт наших детей и без нас, с тяжелыми ситуациями в жизни они встретятся, вероятней всего, не раз и не два. Зачем же мы устраиваем им этот кошмар заранее? Зачем мучаем их, когда есть возможность спокойно жить, расти, знакомиться с миром? И заметьте, как сам язык предаёт нас, как в подобной ситуации любовь и принятие заменяется глаголом "облизывать". Как будто мама стыдится собственной любви, как будто она оправдывается перед мифическим судьей, который накажет её за излишнюю ласку по отношению к собственному ребёнку. "Облизывать!.."
Страшные и жестокие проявления близких могут только усугубить надлом в детском сознании. Мы же должны всеми силами отодвигать возможный удар, смягчать его, если он неизбежен. Это ведь именно то, что на умном языке называется родительской функцией.
Человек учится противостоять хамству, равно как и всякой другой гадости, когда у него появляется бесценный опыт созидающего и поддерживающего человеческого взаимодействия, когда он начинает ценить собственную личность и личность другого. Именно это учит ребёнка не давать себя в обиду, а равно - защищать других. А вот положение, при котором наглый взрослый, пользуясь собственной силой и статусом унижает его, учит его прямо противоположному - лгать, втягивать голову в плечи, пытаясь исчезнуть, а со временем - при любой возможности измываться над более слабым: в точности как учили.
Брутальный папа пишет в форуме о воспитании: "Лучший способ справиться (заметьте: справиться! Словно о стихийном бедствии...) с истериками - не обращать на них внимания. А если становится невыносимо (невыносимо, конечно, нам, просветленным родителям - кто берет в расчёт детское "невыносимо"!) - наказать как следует". Оставляя в стороне свои страшные догадки на тему "наказать как следует", обращу ваше внимание на типичный тон и подход: высшее существо пытается сладить с зарвавшимся мелким подонком.
Представляете, какой ад возникает в душе ребёнка? Мало того, что мне так плохо, я ещё и один! Один на целом свете. Не считая родителей, которые всегда готовы сделать так, чтобы стало ещё хуже...
И в качестве полировки, типичный аргумент взрослых: "меня тоже так воспитывали и ничего"... Что - ничего? Кому - ничего? Кто сказал вам, что вы прекрасны в своей узости, жестокости, агрессии, неспособности принять, даже не принять - хотя бы увидеть человека рядом с собой? Откуда известно, что эти методы воспитания привели к положительным результатам? Мы выжили? Вот уж действительно, и на том спасибо!
"Увязшие в собственной правоте, завязанные в узлы..." (с)
Один из старых родительских страхов (лично мне известный ещё от моей бабушки) - что мой ребёнок не подаст мне стакан воды в старости. Такая вот прозрачная аллегория. Если воспользоваться ею, можно не сомневаться: не подаст! Откуда ему взяться, этому стакану, если всю жизнь человека учили только жестокости, ненависти и тому, что когда тебе плохо, окружающие способны увидеть лишь твою манипуляцию?...
Впрочем, не буду слишком пугать читателя: стакан, может и подаст - общественное мнение, все-таки велит противостоять собственным желаниям и справляться с порывами. Но ненависть и к вам, и к этому стакану гарантирована.
Вы привычно спросите, что со всем этим делать... А я привычно отвечу: ровным счетом ничего. Все методы, упомянутые выше никому не нужны, никому не несут даже минимальной пользы. Ни наказания, ни "учебка", ни агрессия. Они лишь неуклонно, шаг за шагом ухудшают будущее - детское и наше собственное.
Просто пришла пора освобождаться от роли заложников чужих галлюцинаций и собственного прошлого, выхолощенной морали и представлений соседки о нравственности, навязанной этики и воспитательных симулякров.
Ведь все мы интуитивно знаем ответы. В том числе в ситуациях, когда творим зло, приговаривая "это любя", прикрываясь собственными страхами. И нет тут никакой родительской западни. Разве что тяжёлая иллюзия, морок. Нужно только сделать шаг в чудесный мир, в котором ждут те, кто любит нас больше всех на свете - наши дети. Они очень ждут. И, не сомневайтесь, они нам помогут."
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8592 В дневниках: 31255
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 18:59
РомашкаБукашка
Статья хорошая, да. Так здесь собравшиеся в большинстве своем и не против таких статей, идей и приемов воспитания. Только вы почему-то надели каску и влезли на броневик и решили себя и эту идею противопоставить отсталым массам. Зачем?
Уже не в первый раз замечаю, что свары в темах получаются не из-за разности взглядов, а из-за неумения их корректно изложить.
На сайте с 03.02.15 Сообщения: 192 Откуда: Белокуриха
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 19:16
Кьяра10 писал(а):
РомашкаБукашка
Статья хорошая, да. Так здесь собравшиеся в большинстве своем и не против таких статей, идей и приемов воспитания.
Хм... разве? А я что-то не заметила ) Зато "открыла" одну интересную тенденцию - критиковать сходу все что не укладывается в рамки существующих догм и стереотипов. Вы мне тоже ответьте - зачем? И, при том, критиковать опыт и знания людей, много превышающий собственный, которые написали книги, открыли школы, имеют многолетнюю практику, приносящую результат
На сайте с 11.02.09 Сообщения: 22937 В дневниках: 1366 Откуда: Новосибирск, Кольцово
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 19:17
РомашкаБукашка этот автор взял худшие примеры и сделал обобщение в духе "как страшно жить". Но адекватных любящих родителей больше, неужели вы этого и вправду не видите?
РомашкаБукашка писал(а):
"Вы не замечали, что взрослые часто относятся к детям, как к неудобному объекту, который сильно усложняет их родительское существование? "
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8592 В дневниках: 31255
Добавлено: Вт Фев 16, 2016 19:24
РомашкаБукашка
Здесь критиковали не уважаемых людей, авторов книг, идей и школ, а вас за то, что вы не могли внятно изложить материал. Вы начали защищаться, а лучшая защита-это нападение.
Вот вы и встали в позу непризнанного гения.
На первой же страницы вам задали пару-тройку конкретных вопросов, вы стушевались, ответить не смогли и понеслось взаимное раздражение.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах