Сибмама - о семье, беременности и детях

[Kislica]

Ledy YaGa

но отрицать , что помимо здравого смысла есть и другие жизни, и утверждать что твой здравый смысл - самый здравый - это и есть категоричность)) в моем понимании.

[Vita_marin]

[Kislica]

все конечно классно-прекрасно.

Девы, но если уж на всех уровнях переговоры были ЗА ребенка. И по поступкам - заботливости вагон. А по наступлению бер М сливается - тогда-то уж она не виновата, а? Или всю беременность носит на руках, рождается ре - М сливается. как ответственность? на ней? Не договорила, не доглядела, ага? а если ей 20 а ему 30? 40?.. ей 18? хоть возраст-то у вас вообще имеет значение в адекватной оценке партнера или все барышни должны рождаться с крепким адекватным разумом и орлиным трезвым взглядом?
Неужели действительно можно быть настолько.. ммм.. убежденной, что такого в жизни не бывает? даже если ты чего-то не видел, не знаешь не сталкиваешься, как можно думать, что этого в природе не существует?..
поразительно.
прямо даже интересно что за точка зрения такая..

[atakli]

HappyCat

[Лилу111]

Kislica
А мир вообще не справедлив. Более, того, имхо - он не справедлив совершенно осознанно. Тот, кто слабее, не красивее, с худшим здоровьем - всегда будет получать меньше красивых-здоровых-сильных. При этом сил на свое "меньше" будет тратить гораздо больше счастливчиков.

Мне это вообще не нравится - но я не могу ничего изменить... ну кроме как дать своим детям лучший старт, чем в свое время дали мне. Т.е., просто повысить их шансы в этой борьбе, а не переписать ее правило.

Государство, конечно, несколько правила игры смягчает. Сейчас уже мужик, к примеру, рискует хотя бы алиментами, тогда как раньше мог просто сказать - да он не мой - и раствориться в туманной дали.

[HappyCat]

[HappyCat]

Очень здравая на мой взгляд статья об ответственности

Скрытый текст: Показать Вина и ответственность Основной камень преткновения во всех дискуссиях, хоть политических, хоть экономических, хоть психологических, - это слияние вины и ответственности. Меня психологический дискурс, конечно, волнует, но почти то же самое - во всех остальных. Как только звучит мнение, что человек ответственен за свой внешний вид, за свою личную жизнь, за свои отношения, тут же возникает оппозиция в виде: "Обвинение невиновных?" Понимание того, что человек может быть совсем невиновен, но при этом ответственен, нет. Все рассуждают как в детском саду: Ваня разбил чашку? Значит в углу стоять ему, а не Маше. Кто виноват, то и отвечает (наказан). Ваня может и не стоять в углу, но пусть тогда его родители принесут взамен чашку. Эта справедливость работает только в самых простых условиях. Но как только условия усложняются, вина и ответственность перестают совпадать. Предположим, ваш дом разрушила стихия. Смерч или пожар. Была охота свалить вину на тех, кто строил дом, наказать и содрать с них компенсацию, как с родителей Вани. Однако выяснилось, что это именно стихия. Никто не виноват. То есть виновата, собственно, стихия, но, вот ведь черт, отвечать не хочет. Ни в угол ее не поставишь, ни денег с нее не сдерешь. Безответственная она. В случае стихийного бедствия общество может помочь безвинно пострадавшему человеку. На его месте мог бы оказаться каждый. Злые и жадные люди буду доказывать, что он сам был неаккуратен, безалаберен, поэтому лишился дома. Стоит перекинуть всю вину, и человек сам отвечать будет. Но множество несчастий происходит именно что без вины человека. Все заранее учесть и проконтролировать нельзя, несчастные случаи все равно будут. И отвечать за это придется человеку самому. Как бы ему ни хотелось, чтобы общество, увидев его невиновность, все взяло на себя (хотя оно тоже не виновато!). И оно возьмет частично, если хорошее общество, но основная тяжесть ответственности ляжет на его плечи. И чем раньше он с этим согласится, тем быстрей он восстановит свой дом. Если он будет жалобно плакать и ждать помощи по причине своей невиновности, не беря на себя ответственность, велика вероятность, что он останется без дома, и даже собранные соседями деньги пропьет. Поэтому виновата стихия, а ответственность - на том, кому этот дом нужен. Стихии пофиг. Общество может помочь и поддержать (хотя оно тоже не виновато, но берет на себя часть ответственности!), но основной заинтересованный - хозяин дома, его - основная ответственность. Непонимание того, что вины твоей может не быть, но вкалывать все равно придется тебе и нести ответственность своей головой, приводит к тому, что люди, считающие себя невиновными, ничего не хотят делать. Если общество равнодушно, им в конце концов приходится, но если общество сострадательно, то ответственность берет оно, хотя вины на нем тоже обычно нет. То есть отвечает тот, чей это интерес, а не чья вина. Простая формула! Ваш интерес? Ваша ответственность? Нет вашей вины? Да, бывает. Хотите разделить ответственность? Найдите того, кто тоже заинтересован. В хорошем обществе все заинтересованы в счастье каждого, поэтому помогают друг другу. В плохом... как получится. Вот, к примеру, очень полная девушка. Ее полнота - не ее вина. Она не выбирала быть полной, она рано стала такой в силу невротических причин, дурных привычек, которые сложились в ее семье, стресса и особого застревания, к которому склонна ее психика. Ее детский опыт и конституция таковы, что она стала полной там, где ее ровесницы намного легче сохраняли стройность. Обвинять ее в том, что она толстуха, глупо. Она не виновата. Однако ответственность все равно лежит на ней. А на ком? Можно обвинить мать девочки, но каким образом та поправит ситуацию? Будет выплачивать дочке алименты? Каждый день посыпать голову пеплом? Это поможет избавиться от полноты? К тому же мать и сама не виновата, на нее тоже действовал ее невроз и сила привычки, которая сложилась не по ее выбору и не по ее вине. Мать тоже не виновата, она легко может передать эстафетную палочку вины своей матери, а та своей или Гитлеру, поскольку все началось с психологической травмы, полученной в голодном блокадном Ленинграде. Будет ли нести ответственность Гитлер? Поможет ли он толстой девочке? Толстая девочка, если хочет быть здоровой и красивой, должна взять ответственность на себя. Чья вина вообще не имеет значения. Как стихия разрушила чей-то дом, так другая стихия влияла на ее полноту. Но как бездомные люди должны построить себе новое жилище, так толстая девочка должна построить себе новое тело. Точнее не то чтобы должна, она может остаться и в старом, а погорельцы бездомными. Она может до конца жизни следовать инерции и есть пончики, жалуясь на гормоны и мать, а погорельцы могут жаловаться на несчастный случай. Случаю безразлично, а мать может горько поплакать. Но кому от этого польза? Ответственен тот, чей интерес и у кого - рычаги влияния. Рычаги влияния есть не всегда, но если это в ваших интересах, надо их искать, добывать и создавать. Другого выхода нет. В большинстве случаев ни найти виноватых, ни перекинуть ответственность не получится. Это не детский сад, где все довольно просто. И то... http://evo-lutio.livejournal.com/266749.html Скрыть

[Kislica]

HappyCat

Да да, именно это меня и удивляет.. вот эта вот оценка собственного опыта, как единственно верного))

причем от людей явно не подросткового возраста..


****
Пара случаев. Ничего не собираюсь доказывать, да и с такой твердой уверенностью в своей правоте человек вряд ли чему-то верит или кого-то слышит.. так, на злобу разговора.

Семья, сын, дочь. Муж всегда говорил - сколько Бог даст. Жили не тужили, не предохранялись. Он - видный человек в городе. Скажем так, с публичной профессией. Жили душа в душу прямо. Третий ребенок - человека подменили. Из роддома жену в дом не пустил. Вот так, она с кульком, а ее в дом не пустили просто. Пошла жить к матери. Через некоторое время - "оттаял", правда. Живут до сих пор. Нежеланному третьему сейчас 40 лет. Т.е. это было еще когда подобные действия и общественностью строго порицались, а при его публичности такая история ему здорово вредила. Ничего не остановило. С годами "раскаялся"..

Семья, два ребенка. Живут нормально, никто никого не абьюзит. Достаток маловат разве что. Третья беременность. Жена мужу ничего не говорит. до родов ничего не говорит. А он - ничего не замечает. до родов не замечает. Спят в одной кровати. Жена едет под каким-то предлогом в роддом рожать, уж не помню что она там наврала, водянку лечить или командировка. и в роддоме после родов пытается оставить ребенка. Муж был оочень удивлен, когда с ним связались.

Образцовый отец, семьянин, муж великолепный. В третьем браке 15 лет. Платит алименты и много сверху, видится с детьми от первого брака. Очень состоятельный человек. Все детки облизаны, оплачены, вплодь до купленных квартир школьникам, учеба заграницей и проч.. все (5 человек на минуточку), кроме близнецов от второго брака. Не видится, не знает, не был, не привлекался. Дети родились с генетическим заболеванием, передавшимся по мужской линии.

Ну желанный обоими ребенок, родивщийся вдруг не таким и тут же ставший ненужным это вообще классика жанра, кажется. Пару семей знаю где оба ходили лечились, не могу-как-хотели, но вот такой ребенок - и пока.

Не то чтобы у меня все сплошь знакомые сплошные проблемные. Просто некоторое время работала с кризисными семьями. Такие интересные судьбы, из серии нарочно не придумаешь..

А в 18 конечно, надо бы учиться в людях разбираться, ага!.. Если у тебя были мамы-папы-бабушки, которые тебе показывали, как это и зачем - разбираться, или хотя бы подсказали, откуда дети берутся. Представьте, вот некоторые не в курсе. Ребенок, попавший с малолетства в систему и проживший там всю жизнь может быть удивительно наивен и несведущ в жизни. Может свою жилплощадь выменять на магнитофон, да. И да, может не знать верной информации откуда дети появляются. И такого насмотрелась.

Не расчитываю, конечно, что убежденные поменяют взгляды или немного расширят свой кругозор.. но, может хоть малость засомневаются в собственной непогрешимости?

[HappyCat]

Расширение горизонтов это прекрасно

[Лилу111]

Kislica

[Kislica]

HappyCat
первая история - нет, не по наслышке, это история моей родственницы, случилась немного после моего рождения, а узнала я о ней лет 5 назад. как, впрочем, и тот, нежеланный ребенок. Никаких сомнений в отцовстве не было точно.

Вторая и третья - ну да, согласна, в картину идеального мира не вписываются. но как бы и без претензий, обычная жизнь.
По поводу изоляции. У детей из системы, знаете, своеобразное восприятие мира. Вы не встречали, и это прекрасно. а я встречала детей, которые в 12 лет не знают как заваривается чай. Или вот, например, когда лежала на сохранении в роддоме со вторым (к слову не в деревне где-то, а в Москве) познакомилась с дамой, у которой в 25 второй ребенок, но в разговоре совершенно случайно выяснилось, что она думала дети лезут оттуда же, откуда писают.

Мир многогранен.. и часто нам непонятен и часто реалии кажутся фантастикой. Но от того, что это чужие реалии - они не становятся фантастикой, к сожалению или к счастью.


Я вообще уж молчу про народы где практикуются ранние браки, с девочками 12-14 лет, вот уж кого бы пожурить, что не смотрят за кого замуж идут и от кого беременеют. и не предохраняются же, ну совсем головой не думают.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Лилу111
мое замечание было о детях у которых вообще нет родителей, а не то чтобы они чего-то не додали..
да я и не о несовершенстве мира. Тут как бы у меня вопросов нет. Я о выборочном кругозоре и об ответственностях за беременность. Просто удивило несколько безапелляционных мнений о самадуравиновата, не более..

[HappyCat]

Kislica, слышала я тоже одну семейную историю, рассказанную родственницей, и оснований сомневаться не было. А потом, уже взрослой, услышала совершенно другой вариант от другого, совершенно незаинтересованного, но осведомленного человека. И сопоставив кое-какие свои детские воспоминания поняла, что он скорее всего ближе к правде. Так что не стала бы я на чужие истории полагаться, все мы хотим быть хорошими в чужих глазах.

Я в курсе вообще-то, что у детей из детских домов серьезные проблемы с социальной адаптацией. Но уж никак не с отсутствием знания, откуда дети берутся.

Про "самадуравиновата" это не ко мне. Я статью выше по теме выкладывала, я полностью согласна - виноват может быть кто и что угодно. Но вот ответственность за свою жизнь на себя все-таки принимать надо в основном и как-то голову включать и выруливать.

Скрытый текст: Показать Родственник у меня есть - неглупый, образованный, 40 с лишним лет. Вырос в благополучной полной семье. Во всех проблемах в его жизни (в основном из пальца высосанных) виноват Та-да-дам. Знаете кто? Папа, тк неправильно воспитывал. И Путин. Очень увлекательно с ним общаться, цирка не надо. Скрыть

[Kislica]

HappyCat
даже не исключаю, что вы совершенно точно осведомлены благодаря кому та история моих родственников вышла на свет и как именно там все было у них в жизни. Но все-таки решусь шепнуть - рассказал сам виновник торжества, если что. уж так хотел выглядеть хорошо в чужих глазах - слов нет. А вот те, кто знал эту историю, поколение наших мам и бабушек за все эти годы и словом не обмолвились, и ни у кого из нашего поколения даже мысли не было, что такое возможно. Ибо сколько себя помню - всегда все тесно и дружно общались.

Уважаю ваш опыт и знания о детях из системы.
Вот я относительно недавно познакомилась с бытом некоторых племен Африки. Тоже была удивлена, что люди не знают о существовании мыла.
Опять же, о самойвиноватой - конкретно вас я не имею ввиду, вы просто отвечаете и завязался разговор.. Откровенно, я редко запоминаю не часто пишущие ники, но общее впечатление от темы было таким. Несколько (по всему видно образованных, взрослых) женщин рассуждали об однозначной ответственности женщины за беременность. Это и покоробило.
Хотя в целом, общей фразой - конечно, каждый в ответе за свое тело. Но от стихий, как вы правильно заметили, никто не застрахован. Будь это ураган, или психопат, или собственная дремучесть по обьективным причинам.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

HappyCat
Но мне кажется, с вами мы немного вообше о разном. Вы об ответсвенности такой. Мол, ты беременна, милочка, не важно кто накосячил, но сейчас это твоя ответственность и забота. а его - по его желанию и твоему умению этого добиться.
Я же об ответственности такой. Ты знал к чему приведут твои действия и теперь из-за твоих действий у другого человека поменялась жизнь. Ты несешь за это ответственность, что называется, перед Богом и людьми. но уж как ты считаешь и поступаешь - это лично твое дело, и дело законов твоей страны, если небходимо твое мнение на этот счет корректировать.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Скрытый текст: Показать Если мои дети, тьфу-тьфу, в 40 лет будут так думать, я буду винить исключительно себя и свое воспитание.. и вторым пунктом, если буду в состоянии адеквата, может, как-то пробовать их довоспитывать.. но с такими огрехами в воспитании ранее?. пожалуй что, психо-специалиста скорее поищу им. что ли. Хочется воскликнуть вашими словами И это вы действительно называете благополучной семьей? Скрыть

[Sol'ka]

HappyCat

Скрытый текст: Показать Активно пропагандировать чтение Эволюции смысла нет. На мой взгляд, конечно. Потому что далеко не все люди способны её адекватно воспринять. А кто способен - так тот и своим умом до многого доходит и сильно по жизни не косячит. Я её тоже очень люблю, всю читала и тоже считаю, что она must read, и был период, когда вслух ею восхищалась... А потом столько негатива на свою голову огребла от тех, кому бы её надо читать и перечитывать, что решила - каждому своё, хочет человек косячить - пусть и дальше начищает свою корону косячит с уверенностью в своей правоте. Ладно бы я им советовала её читать, так ведь нет - сами полезли читать, слыша мои восторги, и мне же потом за мои восторги и высказали. Типа как я могу такими безнравственными вещами восхищаться. Так что лучше осторожней быть с советами. Я вообще заметила, что на Эволюцию реакция, как на Свияша. Тот тоже мало кому подходит по своим мыслям. Кому подходит - у тех и так, как правило, всё в порядке, а ругают его как раз те, кому он был бы очень необходим. Скрыть

_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон

[Лелечка)))]

Прочла я и поняла, если Эволюция тебе не пошла, то ты оказ не алё

_________________
Пусть ваши беды и тревоги
Уносят в лес единороги...))))))))))))


И жить я буду обязательно у моря...