Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Ушастый Янь, Вам любви не хватает? Так может для начала самому полюбить стоит?
Янь, так не бывает - своих бабушек-дедушек люблю - а за порогом квартиры хоть трава не расти. А пока Вы не считаете Россию - СВОЕЙ, она Вашей никогда не будет. Тем парням в Древней Руси отцы с колыбели вдалбливали, что ты родился мужиком на Великой Руси и обязан свою родину защищать какая бы она не была, убогая, богатая, красивая, соженная - без разницы.
А при двойных стандартах (ходим в музей, но в армию мы не пойдем, потому как музей - это традиции и история, а армия не традиция и не история) Россия Ваша никогда не будет.
Вам аллергия на СССР очень мешает.
Оба-на ! Что же Вы мне вопросом на вопрос отвечаете ? Не по русски это как-то. Т.е. выходит родина-то меня не любит безусловно. Ну так у нас это взаимно.
А я не считаю Россию своей по очевидным причинам: вот хочу я чтобы берёзка моего детсва росла, а (к примеру) Лужков хочет там котеджный посёлок разбить. Ну и что выйдет ? Правильно сравняют нафиг мою берёзку и понастроят котеждей. Значит чья Россия, моя или Лужкова ? Выходит, что Лужкова. А придумывать и надумывать, почему и как она (гипотетически) моя, я не готов. Не готов я быть участником анекдота "ну придумай сама, ты же такая умница". Не моя Россия, не моя. Губернаторы, депутаты, мэры, президенты, министры, ну олигархи наконец могут её по праву и по факту считать своей, а я то тут причём ?
Так, что бывает, что бабушек своих люблю, а вот за собственность других людей служить и умирать своим долгом не считаю.
А алеегория может и мешает, но из песни слов не выкинешь. История штука конкретная, как было так и было.
Да и представления о Древней Руси у Вас довльно лубочные. Там вообще-то была профессианальная армия. Дружинники были исключительно солдаты, вообще иностранцы - варяги.
На сайте с 15.11.05 Сообщения: 272 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 23:36
Нави писал(а):
Карлсон, странные у Вас примеры. Гос.должности то чем престижны? Ни малейшего желания ни разу не видела, чтоб человек рвался на гос.службу. У нас и сейчас можно бесплатно в вуз поступить без армии. Или Вы думаете, что пройдя срочку в вузы будут брать всех подряд? В ипотеку без армии то не хотят влазить.
Ну я же говорю - это примеры других стран. И в посте так и было написано - армия дает право на бесплатное образование *при довольно высокой стоимости образования в целом*. Ну и так далее.
И пожалуйста, прекратите приводить нелепые примеры из Киевской Руси. Во-первых, был другой фон. В средние века юноша получал оружие и его сразу окружало уважение сверстников (и зависть тех, кто пока оружие не получил). А сегодня он наталкивается на сочувственное (или насмешливое) "что, откосить не получилось?"
Ну и во-вторых, не стоит излишне романтизировать то время. Если помните из курса 6-го класса, русские воины (те самые, гордые и мужественные, получившие оружие в 16 лет) равнодушно смотрели, как татарское войско жгет соседние русские же города и села. По принципу "нас-то это не касается - это же псковичей (суздальцев и т.п.) бьют". Да и потом, когда в конце концов орда докатывалась до родных стен, далеко не все рвались в бой. Это только в книжках все так романтично и как вы выражаетесь "в черно-белых тонах".
На сайте с 12.01.09 Сообщения: 271 В дневниках: 34 Откуда: Новосибирск, Первомайка
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 0:22
Ушастый Янь
по поводу профессионализма древнерусской армии не советую где-либо говорить вслух - засмеют. Здесь-то ладно, проканает. Мне с Вами всё ясно после упорного игнорирования моих постов - крыть Вам нечем, с бабами только спорить. Да ладно, придёт БП и Вас призовут, и сынульку Вашего дражайшего, и дай Вам Бог попасть в роту ко мне!
Ушастый Янь
по поводу профессионализма древнерусской армии не советую где-либо говорить вслух - засмеют. Здесь-то ладно, проканает. Мне с Вами всё ясно после упорного игнорирования моих постов - крыть Вам нечем, с бабами только спорить. Да ладно, придёт БП и Вас призовут, и сынульку Вашего дражайшего, и дай Вам Бог попасть в роту ко мне!
Ну не знаю. Я это читал у Карамзина и у Гумилёва. Если они что то врут, это на их совести. Я в те годы не жил, своими глазами не видел.
А на счёт игнорирования, прошу прощения, я не нарочно. Если вы про пост, где Вы описываете устройства армий иностранных государств, то я просто принял это к сведению. Мне там комментировать нечего. Если американское\французское\израильское правительство умело\умеет поддерживать патриотизм на должном уровне своими действиями, то и флаг им в руки. Наше не умеет.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Или про то, что армия это шанс для беднейших слоёв населения, так опять же чего там комментировать ? Для кого это шанс, пусть идут и воспользуются своим шансом, какие проблемы ?
А вот, то, что армия (может это и не Вы писали) полезна для становления мужского характера, так в такой логике тюрьма в этом смысле ещё эффективнее. Что ж теперь всем отсидеть по паре лет надо ? Чисто для закалки характера.
На сайте с 12.01.09 Сообщения: 271 В дневниках: 34 Откуда: Новосибирск, Первомайка
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 0:56
Вопрос не в правительстве. Вопрос в культуре. Француз не будет ср...ть у своих ворот. А еврей понимает: не отслужит он - арабцы устроят БП. Про США вобще молчу. Просто лишь тута, в Раше, гадить про свою Армию считается круто. Как и писать на стенах своего подъезда.
У Вас есть резон - определенные соц. параметры могут давать право нанять вместо себя человека на службу (практиковалось такое в Сред. века). Ну, там, наследник, значимый бизнес... Дык не гафкай на Армию! Упомянутые мной страны не идеальные ВС имеют. Я бы тут много исписал об их пороках. Но есть этические нормы. Мать не самая красивая женщина, но мы её любим. А Красная Армия кровью истекала 2 первые года войны, чтобы мы щас на родном языке писали, а не немецком. И Советская Армия берегла наш покой от известно кого. А Вы её...
И помните: народ и Армия - едины. И это не лозунг.
Вопрос не в правительстве. Вопрос в культуре. Француз не будет ср...ть у своих ворот. А еврей понимает: не отслужит он - арабцы устроят БП. Про США вобще молчу. Просто лишь тута, в Раше, гадить про свою Армию считается круто. Как и писать на стенах своего подъезда.
У Вас есть резон - определенные соц. параметры могут давать право нанять вместо себя человека на службу (практиковалось такое в Сред. века). Ну, там, наследник, значимый бизнес... Дык не гафкай на Армию! Упомянутые мной страны не идеальные ВС имеют. Я бы тут много исписал об их пороках. Но есть этические нормы. Мать не самая красивая женщина, но мы её любим. А Красная Армия кровью истекала 2 первые года войны, чтобы мы щас на родном языке писали, а не немецком. И Советская Армия берегла наш покой от известно кого. А Вы её...
И помните: народ и Армия - едины. И это не лозунг.
Простите, Суперзаяц. Что значит "не гафкай на армию" ? Я что где то допустил нелестные отзывы об армии ?
А на счёт родного языка, ну с немцами допустим всё ясно. А как быть с гражданской ? какая армия тогда была "нашей" ? Белая или красная ? И какой язык был родным ? На котором писал Пушкин и Достоевский или на котором Маяковский ? Мы ведь с Вами Толстого то в переводе читаем. Не когда не задумывались ?
На сайте с 15.11.05 Сообщения: 272 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 10:04
суперзаяц писал(а):
И помните: народ и Армия - едины. И это не лозунг.
+1
Вот. Это и есть причина всей сегодняшней суматохи. Когда народ верит властям, когда любит родину, то и проблем с призывом нет. Сами стоят в очередь к военкомату.
А сегодня в обществе раскол и шатание. Настроения от патриотических до лютой ненависти к современной России (даже у вполне русских людей; неонацистов-то нам не из Дойчланда ихнего засылают).
Мой вывод - лечить надо общество все в целом. Ну подрастающее поколение в первую очередь, конечно. Взрослых ненавистников "антинародного режима" уже не перевоспитаешь. Да и в армию им поздновато. А вот если сегодняшние груднички вырастут в стране, которую их учат любить, которой они гордятся, то и точка зрения у них будет иная.
Блин, перечитал это и задумался - а откуда у растущих грудничков появится любовь к России, если папка дома декларирует "майн кампф" и страдает "ну отчего гитлер не победил"? Нет, все же надо еще и взрослых нациков и т.п. уродов давить параллельно. Тоже, кстати, будет поучительный пример для молодежи.
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 11:34
Ушастый Янь писал(а):
Оба-на ! Что же Вы мне вопросом на вопрос отвечаете ? Не по русски это как-то...
Конечно, по русски вопросы и вовсе игнорировать, как с моими. Я старался задавал, на Ваши же давал честные ответы. Даже ссылки кидал на источники. А тут хотел узнать Ваше мнение и только. А для того чтобы мнение иметь, быть генералисимусом необязательно. Поэтому не фиг откоряки лепить, даёшь честные ответы!
Карлсон, за поправку очередное спасибо. Глядишь и научусь когда-нить грамоте. По поводу моральных и рациональных причин - в целом согласен. Добавлю еще и то, что в свое время нашу армию макнули в ряд очень нелициприятных инцидентов. Я щас как раз читаю книгу профессора Фроянова "Падение в бездну", там они очень подробно описаны. Речь идет о конце 80-х и подавлении беспорядков в Грузии, конфликта вокруг Нагорного Карабаха и событий в прибалтике. К этому же можно добавить и афганскую войну, и естественно чеченскую. Но началось все именно с этих событий (афганская война началась конечно же раньше, но речь про атаку на РА). Причем скорее важны не сами инциденты как таковые, сколько вонь и пропоганда от них в СМИ.
Книга написана слишком подробно, чтобы выдрать хоть одну емкую цитату. Фроянов неутомим, и всю вину за те события валит на Горбачева. Причем доказывает это так дотошно, что спорить с ним весьма трудно. Наверное это и есть тот случай на который жалуется Янь, что мол люди ни за что страдают за чужие интересы. Но цель была в деморализации армии, ну и попутно развале СССР (отсоединении республик). Собственно цель была и достигнута. Нагло и бесцеремонно. Вопрос в том - стоит ли дальше на это вестись?
Я не зря ведь задавал вопросы Яню, я хочу получить разумный ответ на вопрос: нужна ли армия нам - гражданам России. Не государству, не президенту, а именно гражданам. Ведь Вы правильно заключили, что это проблема не армии, а общества в целом. А общество это мы. А у нас тема как раз: отпустили ли бы Вы сына в армию. То есть даже скорее так вопрос: дорогие папы, каким вы будущее общество собираетесь воспитывать? И мне бы хотелось, чтобы люди отвечали на это разумно и ответственно. Да я в начале еще темы честно и откровенно признался, что я как раз и есть это больное общество. И мне самому не нравится что я такой. Мне вообще многое в себе не нравится. И хочу сына воспитать таким, чтобы он был лучше меня. Хотя я может и не вправе от него этого требовать, но желание такое имеется. И думаю я не одинок в своих стремлениях.
Добавлено спустя 39 минут 26 секунд:
Кстати на счет Карамзина. На днях читал интервью того же Фроянова об Иване Грозном. Так он говорил, что Карамзин писав свою историю про него, в основном опирался на мемуары диссидента Курбского. Это все равно что доверить новейшую историю Буковскому или Березовскому. Или Каспарову. Вообще я частенько читаю забугорную прессу, сперва на иносми, а щас на инофоруме. И за это время у мя сложилось стойкое убеждение, что тамошним писакам верить нельзя. Но на сколько я понимаю ситуевину, нашу, особенно древнюю историю пишут опираясь именно на забугорные материалы. То ли своих мало осталось, то ли еще чего, но так делать не дело. Так что отношение к Карамзину у мя соответственное.
На сайте с 15.11.05 Сообщения: 272 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 11:47
Fikus
Так я не понял - книжку советуете прочитать или наоборот? Если да, я поищу, мне эта тема не безразлична, да и развал СССР я наблюдал, как раз находясь в одной из "братских республик". (и, я надеюсь, вы не обижаетесь на поправки? это у меня рефлекс после работу учителем - обязательно поправлять неточности )
И по поводу поливания армии грязью.
К сожалению, наша армия (впрочем, и государство в целом) плохо умеет подавать себя через СМИ. Ситуация со временем улучшается, но все еще далека от идеала. Вспомним хотя бы пятидневную войну, когда победа на поле боя вылилась в почти поражение в информационной войне. Учиться нам еще тут и учиться у противника.
Мне есть с чем сравнивать: в 1999 году занесло меня на Балканы. Не в Сербию, но совсм рядышком. Я видел эти события своими глазами и одновременно - глазами CNN. Мать моя! ВОТ как умеют люди формировать общественное мнение по поводу действий своей армии. Если бы я одновременно не видел происходящее воочию, то был бы в полной уверенности, что да - дикие милошевичевские боевики режут беззащитных абланцев и вообще всех подряд, а все прогрессвивное человечество (и большинство сербов) жаждут - когда же придут доблествные американские герои и спасут их от нового холокоста.
Я реально впечатлился качеством пропаганды. И во время той же пятидневной войны было неловко, когда российский дипломат что-то мямлил, с трудом подбирая слова, перед толпой журналистов. Вот тебе и прославление русского оружия.
Впрочем, я уже сказал - есть хорошие подвижки. Думаю, в перспективе военные научатся работать с общественным мнением.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
fikus писал(а):
Вообще я частенько читаю забугорную прессу, сперва на иносми, а щас на инофоруме. И за это время у мя сложилось стойкое убеждение, что тамошним писакам верить нельзя.
Ха, ну вот, пока я распинался про "независимую" забугорную прессу, появилось такое же мнение на эту тему.
У меня вообще стойкое убеждение, что когда нас в 90-е просвещенные "белые господа" учили, как строить в России новую систему СМИ, они не свою собственную (эффективную) систему нам передавали, а помогали создать такую систему СМИ, при которой им нашими СМИ легко управлять. Как бы, учили проигрывать.
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 12:53
А нету у нас независимых СМИ. Прикрытый ИноСМИ тому прямое подтверждение. Для тех кто не в курсе конфликта обрисую ситуевину в пару штрихов. Значит так был такой сайт inosmi.ru, кой занимался тем что переводил забугорные статейки о России, а также, что немаловажно, давал вдоволь свободы, чтобы это дело обсудить здесь же на форуме. И любой русскоговорящий мог свободно проникнуть на тамошнюю кухню и узнать о себе много нелицеприятных вещей. Эффект очень прямо скажем впечатляющий. Любое событие так переворачивают, что диву даешься их изобретательности. И тут же заходишь на форум и кто открыто матерится, это в основном новенькие. Кто наооборот ржет, это уже старожилы. А кто дает кучу попутной инфы о том как на самом деле дело было. Ну вот как раз во время пятидневной войны эта форумная братия была одной из главных сил, коя вела борьбу в информационной войне. Ведь перевод всегда шел со ссылкой на источник. А на источнике свой англоязычный форум. И не успевает статью кто-нить написать, как ее тут же переводят и в ответ с России летят толпы коментов кои там не успевают банить. Сам учавствовал, знаю о чем говорю. И уже следом шли коменты местных, кои были в растерянности кому верить, и шли по нашим ссылкам и сверяли информацию. Ну кому интересно было, в основном тамошние мозги очень зашоренные.
Ну дак вот, а в марте этого года вдруг меняют на иносми редактора. На некую Марину Пустыльник, обладательницу премии ТП 2008. Дама еврейка, получившая образование за рубежом. Ну и еще высказалась о своих планах на ресурс. Ввести там жесткую премодерацию, и фильтрацию статей. Там щас даже слово пиндос автоматом исправляется. На днях был там, ощущение весьма гадкое. Ресурс просто уничтожили. Естественно форумная братия отреагировала на это весьма резко. Шуму навели дай бог. На скорую руку сделали новый ресурс - inoforum.ru, где сами переводили статьи. Попутно писали гневные письма практически всем политикам и во все влиятельные СМИ. НИКТО на это не откликнулся. Про этот инцидент писали только на мелких районных газетках, и на районных радиостанциях. Политики молчали. На начальном этапе была уверенность что все щас разрулим. Но потом все яснее становилось, что СМИ наши нам ни фига не пренадлежат. А инофорум постепенно растет и продолжает гнуть свою линию. А еще говорят что у нас нет гражданского общества.
По поводу Фроянова, советую почитать. Вообще это первая книга, которая чувствуется что написана настоящим историком. На каждой полосе в среднем по три ссылки, а то и 7-8. Каждое свое утверждение рассматривает со всех сторон, упираясь на все противоречивые мнения и логически выводя истину. Порой эта дотошность утомляет, но в то же время и выглядет весьма убедительно. За эту книгу его сняли с должности декана истфака питерского госуниверситета. Но он не обиделся и дальше продолжил писать. Хотя специализируется он по Древней Руси. И трудов по ней у него значительно больше.
Оба-на ! Что же Вы мне вопросом на вопрос отвечаете ? Не по русски это как-то...
Конечно, по русски вопросы и вовсе игнорировать, как с моими. Я старался задавал, на Ваши же давал честные ответы. Даже ссылки кидал на источники. А тут хотел узнать Ваше мнение и только. А для того чтобы мнение иметь, быть генералисимусом необязательно. Поэтому не фиг откоряки лепить, даёшь честные ответы!
Карлсон, за поправку очередное спасибо. Глядишь и научусь когда-нить грамоте. По поводу моральных и рациональных причин - в целом согласен. Добавлю еще и то, что в свое время нашу армию макнули в ряд очень нелициприятных инцидентов. Я щас как раз читаю книгу профессора Фроянова "Падение в бездну", там они очень подробно описаны. Речь идет о конце 80-х и подавлении беспорядков в Грузии, конфликта вокруг Нагорного Карабаха и событий в прибалтике. К этому же можно добавить и афганскую войну, и естественно чеченскую. Но началось все именно с этих событий (афганская война началась конечно же раньше, но речь про атаку на РА). Причем скорее важны не сами инциденты как таковые, сколько вонь и пропоганда от них в СМИ.
Книга написана слишком подробно, чтобы выдрать хоть одну емкую цитату. Фроянов неутомим, и всю вину за те события валит на Горбачева. Причем доказывает это так дотошно, что спорить с ним весьма трудно. Наверное это и есть тот случай на который жалуется Янь, что мол люди ни за что страдают за чужие интересы. Но цель была в деморализации армии, ну и попутно развале СССР (отсоединении республик). Собственно цель была и достигнута. Нагло и бесцеремонно. Вопрос в том - стоит ли дальше на это вестись?
Я не зря ведь задавал вопросы Яню, я хочу получить разумный ответ на вопрос: нужна ли армия нам - гражданам России. Не государству, не президенту, а именно гражданам. Ведь Вы правильно заключили, что это проблема не армии, а общества в целом. А общество это мы. А у нас тема как раз: отпустили ли бы Вы сына в армию. То есть даже скорее так вопрос: дорогие папы, каким вы будущее общество собираетесь воспитывать? И мне бы хотелось, чтобы люди отвечали на это разумно и ответственно. Да я в начале еще темы честно и откровенно признался, что я как раз и есть это больное общество. И мне самому не нравится что я такой. Мне вообще многое в себе не нравится. И хочу сына воспитать таким, чтобы он был лучше меня. Хотя я может и не вправе от него этого требовать, но желание такое имеется. И думаю я не одинок в своих стремлениях.
Добавлено спустя 39 минут 26 секунд:
Кстати на счет Карамзина. На днях читал интервью того же Фроянова об Иване Грозном. Так он говорил, что Карамзин писав свою историю про него, в основном опирался на мемуары диссидента Курбского. Это все равно что доверить новейшую историю Буковскому или Березовскому. Или Каспарову. Вообще я частенько читаю забугорную прессу, сперва на иносми, а щас на инофоруме. И за это время у мя сложилось стойкое убеждение, что тамошним писакам верить нельзя. Но на сколько я понимаю ситуевину, нашу, особенно древнюю историю пишут опираясь именно на забугорные материалы. То ли своих мало осталось, то ли еще чего, но так делать не дело. Так что отношение к Карамзину у мя соответственное.
Ну неправда Ваша. На вопрос нужна ли нам армия и какая я ответил. Я честно и искренне не в курсе. На свете есть много вопросов на которые я честно отвечаю "не знаю". Но если порассуждать, то у меня выходит, что не армия нужна или не нужа, а БЕЗОПАСНОСТЬ. Гражданам нужна безопасность, а каким именно способом она будет достигнута вопрос второй. Вот к примеру есть страна Новая зеландия, не знаю есть ли там армия, но как-то о ней (армии новой зеландии) не слышно и не видно. А есть Северная Корея, у неё есть армия и даже ядерная бомба. Но граждане то богаче и уверенней живут в Зеландии, а в Северной корее с голоду пухнут.
Суть же не в наличии или отсутствии армии, а в том как живут граждане страны. Понимаете, если у нас есть армия, а дома в Москве и Волгодонске взрывают, школу в Беслане захватывают, то я как гражданин живу в опасности и дети мои тоже, хотя армия есть. Армия это ведь просто инструмент, он может быть на пользу, а может во вред. Как тяпкой можно грядку вскопать, а можно ногу оттяпать. Поэтому на вопрос "нужна ои армия гражданам России ? " я отвечаю: смотря какая, может и не нужна вовсе, если разумную политику вести. Ну или совсем небольшая, для локальных конфликтов. А может и огромная в десять раз больше нынешней, чтобы у каждого мужика в доме автомат был, как в Израиле, или Швейцарии.
И мне не нравиться каков я сам. Я матерюсь частенько, перебираю со спиртным, ленив по работе, эгоистичен. Мне есть над чем в себе работать. Но вот нарочито прививать себе "любовь к родине" я смысла не вижу. Вот почему я должен побороть привычку материться по поводу и без - я понимаю, почему я должен бороться со своей ленью - я понимаю, а вот почему бы мне патриотизм в себе развивать - не понимаю. И вот ( к примеру) Нави мне тоже этого объяснить вразумительно не смогла.
А как "дорогой папа" я собираюсь (и уже это делаю) воспитывать детей в русле здравого смысла. Чтобы решения принимались ими на основе анализа реальности, а не в подражание лубочным персонажам.
А на счёт Карамзина, я прекрасно понимаю, что любая написанная история несёт отпечаток личности историка. Но всё таки Карамзин официальный историограф православного государя. И Государь (уж наверно самый патриот ибо реально хозяин земли русской) высочайшим рескриптом его от цензуры освободил. А кто такой Фроянов ? Поэтому я волей - неволей Карамзина в расчёт беру, а Фроянова игнорирую.
На сайте с 02.04.07 Сообщения: 3558 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 13:21
Вопрос темы, уважаемые мужчины, стоит некорректно. Что значит отдали бы вы своего сына в армию?
Мой сын, в 18 лет будет дееспособным, правоспособным по закону принимать собственные решения. И я или мой муж не сможем ему сказать - я тебя в армию не отдам.
Второе - вопрос отдать-не отдать не стоит вообще: установлена воинская обязанность для определенных категорий граждан и если мой сын попадает в эту категорию - он пойдет в армию. Сейчас ему 6 лет, он знает зачем и для чего армия, знает что есть призыв и определяет этот призыв закон. Что такое закон он тоже знает.
Или мне сына сводить в музей Покрышкина (http://news.ngs.ru/more/56390/), а в 18 лет сказать - не ходи в армию сынок, это раньше герои были, которые родину любили, а сейчас не надо не любить не служить.
Я думаю при наличии установленных налогов, как пишет, Ушастый Янь, все их платят. Ну а кто не платит - пардон муа, существует ответственность. Также и с воиской обязанностью. А служба в нашей стране срочная всегда была именно долгом и обязанностью.
А еще смешно - дожились - "Комитет солдатских матерей" контролирует взрослых мужиков. Еще бы создали "Комитет матерей женатых сыновей".
Позавчера передавали сведения о дедовщине в американской армии и сведения о вынесенном очередном приговоре для американского сержанта, который мало того, что срок получил еще по тысяче баксов стране ежемесячно отстегивать будет по решению суда. Не надо нашу армию хаять. Дедовщина она и в песочнице есть - кто дал по голове - того и лопатка.
Ушастый Янь, объясните мне - Вы жену свою почему любите? А вот любите и все. И нет никаких объяснений. Детей своих почему любите? Потому что это Ваши дети, просто Ваши дети, что бы он не сделали - хорошее или плохое с Вашей точки зрения - Вы их будете любит все равно, если они сделали хорошее - Вы их похвалите, сделали плохое -постараетесь объяснить и помочь исправить ошибку.
Так вот страну любят также как своих близких. Не потому что сегодня страна богатая, а завтра бедная. И также стараются в тяжелые времена помочь своей стране, не задаваясь вопросом, а почему собственно я должен ей помогать и любить Россию, она же мне фиг что дала.
На сайте с 15.11.05 Сообщения: 272 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 13:33
fikus писал(а):
А нету у нас независимых СМИ.
Ну да, их и во всем мире практически нет. Независимой может быть газетка уровня райцентра (да и то не факт, что местные власти на нее не влияют). Ну блоги еще иногда бывают независимыми (или выглядят).
Тут главный вопрос - от кого СМИ не зависит и кто их контролирует. Если иностранные корпорации, то пц информационному полю в таком государстве, потому что оно не контролирует общественное мнение у себя дома.
Революция 1917, в частности, готовилась именно так - первым шагом была массовая скупка газетных издательств господином Парвусом со товарищи. Так что случившееся несколько лет назад "зажимание" наших медиа-магнатов типа Гусинского я в целом понимаю (в смысле логику властей понимаю).
Но вот зажимать это просто, а создать "свое CNN", о чем давно твердят в правительстве, это задачка потруднее.
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Нави писал(а):
вопрос отдать-не отдать не стоит вообще: установлена воинская обязанность для определенных категорий граждан и если мой сын попадает в эту категорию - он пойдет в армию.
Ну, если бы все было так просто - есть закон, значит его исполняют - то и не было бы этой проблемы. Да и милицию можно было бы распускать
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:02
Цитата:
Ну неправда Ваша. На вопрос нужна ли нам армия и какая я ответил. Я честно и искренне не в курсе.... А как "дорогой папа" я собираюсь (и уже это делаю) воспитывать детей в русле здравого смысла. Чтобы решения принимались ими на основе анализа реальности, а не в подражание лубочным персонажам.
Ваш "здравый смысл" не позволяет Вам даже сформировать собственное мнение. Либо позволяет, но Вы не решаетесь сказать его громко вслух. Я ведь не требовал от Вас знать правильные ответы. Я лишь просил высказать свое субъективное мнение. А его у Вас видимо нет. Вот цена Вашему "здравому смыслу", которому Вы учите своих детей.
На сайте с 15.11.05 Сообщения: 272 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:27
Ушастый Янь писал(а):
На вопрос нужна ли нам армия и какая я ответил. Я честно и искренне не в курсе. Но если порассуждать, то у меня выходит, что не армия нужна или не нужа, а БЕЗОПАСНОСТЬ. Гражданам нужна безопасность, а каким именно способом она будет достигнута вопрос второй.
Все правильно. Если рассуждать абстрактно, в отрыве от реальной жизни.
А если приблизиться к реальности, то БЕЗОПАСНОСТЬ граждан обеспечивается:
1) от внутренних проблем - милицией / полицией и т.п. спецслужбами
2) от внешних проблем - армией и т.п. спецслужбами (обычно отличными от "внутренних")
"Нам не нужна армия" можно ответить только в ситуации, если нет государства (ну это из области древней истории), если оно - единственное (а это из области фантастики); или если государство - совершенно несамостоятельное (колонии, мелкие острова, микроскопические государства типа Монако или Андорры). К России ни один вариант не подходит (если только кто-то не мечтает жить в провинции некого Большого Брата).
Идея "вооруженного народа" (анархизм) себя на практике не оправдала. Вооруженный человек может защититься от другого вооруженного человека. Но не от банды в пару десятков рыл. Поэтому приходится организовать и содержать милицию. А потом и армию.
Странно, что какие-то споры возникают по такому очевидному вопросу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Вопрос не в правительстве. Вопрос в культуре. Француз не будет ср...ть у своих ворот. А еврей понимает: не отслужит он - арабцы устроят БП. Про США вобще молчу. Просто лишь тута, в Раше, гадить про свою Армию считается круто. Как и писать на стенах своего подъезда.
)
