Сибмама - о семье, беременности и детях

Metelica · Ясельки На сайте с 20.02.09 Сообщения: 28

Конечно, детки бываю разные. И у кого-то переход к беспамперсной жизни проходит безболезненно. А бывает и так (взято из ЖЖ)

Наш четырёхлетний сын стал писаться по ночам. К горшку он приучился довольно поздно, но быстро--где-то в три года, но буквально за два дня мы были без памперса днём, а потом ещё через пару дней--ночью.
Всё было хорошо, но почему-то внезапно началось у него это, и похоже, ухудшается...раньше он писался раз в два-три дня, теперь каждую ночь, и на прошлой неделе начал писаться в садике во время дневного сна. Значит, явно не то что-то мы делаем...
Мне кажется, что писанье совпало с уходом от нас няньки, которая спала в комнате с ними (им и братиком)--она всё равно к нам приходит, но уехала в собственную квартиру и теперь они спят одни.
Пока что я делаю вот что: не даю пить за два часа до сна, мы идём писать прямо перед сном, когда мокрый просыпался успокаивала его, говорила что всё хорошо. Ещё кто-то порекомендовал "тихое время" до сна--он очень активный мальчик, с этим труднее немного, но стараюсь. Ещё он очень хочет спать на диване в комнате а не на кроватке--так я ему сказала, когда перестанет писаться, он может спать на диване...

А сегодня он проснулся и сидел в кровати, мокрый, и мне показалось что ему даже нравится всё это, он сказал что-то типо "зачем ходить в туалет, не буду я!" и потом добавил, "если я буду писать в кровать, может к нам опять Элла (нянька) придёт спать..."

Муж считает, что надо с ним построже--сегодня забрал любимую машинку в наказание. Мне почему-то кажется, что надо одеть ему памперс на ночь чтобы немного снять стресс. Кстати, я одевала, так он через памперс писался.

_________________

Darya

Metelica И почему Вы уверены, что памперс виноват в ночных проблемах этого мальчика?

Мы памперсные полностью были. Перед сном хоть литр можем выпить воды, никогда за этим не следила. Не описался еще ни разу, встает и идет в туалет без проблем, горшка рядом никогда не ставила. Кстати, в младенчестве мог спать описенным хоть 3 часа - вообще никак на этот дискомфорт не реагировал.

Metelica · Ясельки На сайте с 20.02.09 Сообщения: 28

Darya, уверенна, что в ситуации, которую я взяла из ЖЖ, не только памперсы виной

(говорю, как психолог). Просто, 4 года - это уже взрослая детка. И если можно не писяться по ночам до года...(!), то зачем создавать лишние проблемы?
Кстати, я писала о том, что не являюсь фанаткой высаживания :-)

Я вижу результаты и не только у нас. Рада, что у вас все в порядке. :-)

_________________

glacialis

Metelica
да уже сто раз сказано- успешная дружба с горшком получится при готовности к этому нервной системы ребенка. А вот исследования касательно влияния памперсов на нервную систему ребенка, насколько мне известно, не проводились :aga-aga:

И еще- я уже писала- моя подруга- сторонник беспамперсных детей- вот точно так же как Вы- на прогулку- в обнимку с кучей пеленок, ночью по нескольку раз вставала поменять пеленку и т.п. Так вот ее беспамперсная дочь писалась по ночам до 4 лет :aga-aga:

И есть у меня еще один пример- ребенок, чья попа испытала "счастье" мокрых пеленок только в роддоме. В полтора года начали приучать к горшку. В 1г 7 мес. ребенок ходил только туда. Еще 2-х лет не было, САМ попросился на взрослый унитаз.
И при чем тут памперсы? :idontno:

Ekaterina_n

Metelica

Салли*

Девочки!
Я вообще не заморачиваюсь по поводу горшка. Как и многие мамы памперс на ночь и на прогулку. А уж дома если уж получится, то сходит на горшок, нет так нет.
Нам 1 год 9мес пойдет в сад, там приучат быстро ходить на горшок. Да и воспитатель
нам сказала, что это дело второе, главное что бы сам ел.
Проверено с первым ребенком, срок 1-2 недели, и она начала сама проситься.

Tai_

Дочь пошла в сад, когда ей было 1 год 1 мес. Воспитатели попросили памперсы не приносить. Уж не знаю как, но ребенок махом стал на горшок ходить, хотя до этого много времени носила памперсы.
А сын вообще в мокрых штанишках находиться не может, сразу же раздраженние накоже. В памперсе таког не было ни разу. Он спокойно спит ночью часов по 9, не просыпаясь вообще. Месяц назад он, пописав в штаны, чуть-чуть мокрым поползал по полу (бабушка не заметила сразу) и заработал себе сильнейший пиелонефрит :-(

. Соответственно, курс антибиотиков в уколах, дисбактериоз и.т.д
После этого он их носит постоянно с небольшими прерывами. При этом, пользуемся качественными подгузниками. На них экономить нельзя

Мучача

Metelica
по-моему ни я ни Екатерина и не собирались защищаться. Я просто вам написала, что если лично вам нравится высаживать ребенка и поднимать его по ночам, то это ваше личное дело. Не надо стремится подвести под это выдуманную и весьма сомнительную научную базу про вред памперсов. По-моему это как раз вы и защищаетесь. У меня слишком много других забот в этой жизни, чтобы пытаться конкретно вам что-то доказать, но я считаю, что придумывать страшилки и запугивать мам у которых пролактин зашкаливает это просто некорректно. Лично вы можете не любить памперсы и считать их вредными для своего ребенка, но не нужно при этом ударятся в псевдонаучные измышления. Вот и все.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Кстати о приведенном примере из ЖЖ, у мальчика явные психологические проблемы и совсем не от ношения памперсов. Там к психологу надо всем, включая родителей которые пытаются лечить такой ночной протест наказаниями и беседами про взрослых мальчиков.

_________________

Metelica · Ясельки На сайте с 20.02.09 Сообщения: 28

Девчонки, а мне очень понравился вот такой пост в ЖЖ. :-)

Развитие ребенка происходит строго по законам, установленным природой, независимо от того, знаем мы их или нет, принимаем или отвергаем. Ничего лучшего, чем придумано природой, мы не в состоянии изобрести.
Человек – самое неисследованное существо. Что творится в этом странном сером веществе - мозге, как «чувствует» на расстоянии материнское сердце, что такое интуиция или вдохновение? Да и физиологические процессы не до конца нам понятны – что уж скрывать.
Рассмотрим влияние одноразовых подгузников на разные стороны развития. Сразу хочу оговориться – это НЕ МОЕ МНЕНИЕ, это просто выжимка некоторых объективных знаний.

1. Причинно-следственные связи.
Как мы уже знаем, интеллект – это не множество знаний, а умение устанавливать причинно-следственные связи. Когда же формируется это умение? В три года, семь лет, или семнадцать? Фундамент будущей личности закладывается на первом году жизни ребенка, именно в младенческом возрасте формируются основы мировосприятия. Также первые интеллектуальные открытия малыш делает именно в пеленках. Причем – в буквальном смысле. Ребенку нужна большая умственная работа, чтобы установить первые в жизни причинно-следственные связи между позывами к мочеиспусканию и дефекации, и, так сказать, их результатом. Одноразовые подгузники лишают ребенка этого первого «научного» открытия, значит, не происходит самый первый природный толчок к развитию интеллекта. Чем младше ребенок, тем сильнее влияние различных факторов на его развитие. Именно на первом году жизни формируется любознательный исследователь, и не стоит мешать природе трудиться над умственным развитием ребенка.

2. Тактильные ощущения.
Ребенок познает мир телом. Его мышление зиждется на тактильных контактах. Если лишить младенца необходимых ему ощущений – дальше нечего говорить о развитии интеллекта. Что значит – тактильные контакты? Во-первых, конечно, это ласка матери и близких людей. Чем больше телесных контактов с матерью, тем лучше для развития ребенка. Во-вторых – это множество различных фактур, до которых дотрагивается ребенок: песок, вода, ткань, камни, травинки, дерево и прочее. Я бы не ставила в один ряд с природными материалами различные игрушки для развития моторики: наши рецепторы очень тонко устроены. И полимеры для них – одна и та же фактура, какой бы формы они не были. В-третьих, собственное тело – большой источник ощущений для ребенка. При всем этом главный стимулятор рецепторов – процессы мочеиспускания и дефекации. Прошу прощения у брезгливых, но это так.
И влияние одноразовых подгузников не заканчивается на первом году жизни. Лишенный естественных тактильных ощущений ребенок может потерять интерес к кинестетическим исследованиям. Хочу вас предупредить, что годовалые и двухлетние «чистюли», боящиеся запачкать ручки – это катастрофа для развития интеллекта. Кинестетический канал восприятия будет ведущим на протяжении всего дошкольного детства. Дети, долго носящие памперсы, обычно боятся дотронуться до неизвестных субстанций, и необходимые для развития тактильные раздражители становятся им даже неприятны. То есть, боятся быть исследователями.
(Здесь необходимо разъяснение, иначе меня обвинят в желании оставить младенца лежать сами-знаете-в-чем. Я говорю о том, что ребенок должен ОЩУЩАТЬ процессы мочеиспускания и дефекации, а не возиться, извините, в результатах. «Памперсы» не позволяют этого почувствовать).
Как это не удивительно, но «пачкание» малыша необходимо и маме. Маме нужно научиться воспринимать ребенка любым – не только чистеньким и тихим, но и перепачканным и плачущим. Ей необходимо научиться материнскому терпению и безусловной любви. Природа дает ей такое простое упражнение! Ведь с взрослением ребенка терпение ох, как пригодится!

3. Распознавание сигналов собственного тела.

Одноразовые подгузники влекут за собою самое распространенное заболевание мочеполовой системы – энурез. Если вы вспомните собственное детство, то вряд ли сможете сказать, что кто-то из ваших сверстников страдал этим заболеванием лет в пять-шесть, например. В настоящее время можно наблюдать на детских площадках дошкольников, которые не умеют вовремя распознать сигнал, и делают свои делишки в штаны. Это наносит глубокую травму ребенку, разрушая его самооценку, так сказать, изнутри. Он не осознает этого, все процессы происходят глубоко в подсознании. Но для сознания дошкольника описаться в штаны является признаком младенчества. Когда этот конфуз случается с пятилетним (особенно это касается мальчиков), то самооценка страдает, даже если родители убеждают ребенка, что в этом нет ничего плохого.

4. Дискомфорт.

Младенец должен быть счастлив и спокоен. При этом ему необходимо с точки зрения психологического развития иногда ощущать некоторый дискомфорт. Парадоксально? Ничуть. Наша эмоциональная сфера устроена таким образом, что спектр положительных эмоций может развиваться ровно настолько, насколько развит спектр отрицательных. Жаль, что не наоборот, правда? Что же это значит? И как можно давать младенцу ощущать отрицательные эмоции, не нанося вред хрупкой психике? Природа придумала гениальное решение: малыш ощущает дискомфорт и, следовательно, переживает отрицательные эмоции, именно при отправлении естественных надобностей. Нужно заметить, что нарушение остальных процессов (сна, еды, общения с близкими) не оказывают такого благотворного влияния, а только наносят психологическую травму. Таким образом эмоциональное развитие происходит наиболее полноценно.

5. Гигиена.

На родительских форумах в защиту одноразовых подгузников пишут: «Да нет никаких научных исследований, доказывающих их вред!». Позвольте, вы от кого ждете научных исследований? От компаний «Хаггис» или «Памперс»? Независимых научных исследований?!
Мне думается, достаточно здравого смысла. Вот вам исследование, вполне научное: наденьте подгузник (продаются большие размеры, для больных людей), и походите несколько часов по жаре. А еще лучше – ложитесь в нем спать. И потом рассуждайте о гигиене. Некоторые нападают на многоразовые, марлевые подгузники – дескать, именно они являются источником пеленочного дерматита. Ну, это если не обращать на ребенка внимания, и вообще его не мыть. Потому что нормальный ребенок сразу «заявит», если пеленка намокла. И не будет в ней лежать часами, как в описанном «памперсе».
Одноразовые подгузники сделаны из современных материалов, хорошо впитывающих мочу. Подумайте, разве «впитывающих» это означает «растворяющих»? Моча никуда не уходит, она просто впитана специальной подкладкой. Кстати, эти материалы еще мало исследованы, и что за химическая реакция происходит там внутри – не знает никто, в том числе и производители. Так вот, ребенок ходит с нагревающим мочевым компрессом. Да простят меня поклонники уринотерапии, но в этом нет ничего полезного. Разлагающаяся моча – это пары аммиака, которые не очень хорошо влияют на половые органы. К тому же, родители не подмывают малыша после каждой смены «памперса», а пользуются влажными салфетками. Вы читали хоть раз их состав? Вам известно долгосрочное влияние этих химических соединений? Никому неизвестно. Известно одно: половые органы маленького ребенка – не место для химических опытов.

6. Одноразовые подгузники и бесплодие.
Эту фразу можно встретить под заголовком «мифы о «памперсах». Конечно, бесплодие – это чересчур. Но парниковый эффект одноразового подгузника, да еще в сочетании с содержащейся в нем мочой позволит мальчику как можно раньше познакомиться с мужскими болезнями, это факт. Медики признают, что в прошедшие двадцать лет «мужские болезни» стремительно помолодели. Я прочла довольно забавное сообщение на одном форуме: «вот говорят, что в «памперсе» температура повышается – неправда! Мой муж измерил пальцем, она такая же!». Это, как говорится, и грустно, и смешно. Для половых органов младенца и наших пальцев колебания температуры ощущаются по-разному…
Я очень рада, что меня хорошо учили медицине (в нашем педагогическом университете было несколько обязательных курсов по медицине и дефектологии). Мне повезло, что дело происходило в середине девяностых годов в России, когда за спинами врачей не висели яркие рекламные плакаты. Теперь вы можете найти фразу «рекомендация ведущих педиатров» - подумайте, сколько стоят эти рекомендации.

7. Общественное мнение.
Самое главное – выдержать общественное мнение. Потому что мама, которой не лень заботиться о здоровье ребенка, и которая не ставит «УДОБНО» выше «полезно», чувствует себя белой вороной. Поразмыслите – всегда ли на протяжении истории мнение большинства было действительно верным?

Подгузники – это действительно удобно, но нужно думать – чем расплачивается ребенок за мамино удобство.
Мне странно слышать от мам: «Ну я же не могу стирать пеленки!». Можно подумать, современная женщина стирает на цинковой доске в проруби, честное слово! К тому же, чтобы не стирать, можно учиться распознавать сигналы ребенка, и «высаживать» его (это не высаживание на горшок, прошу не путать).

Мне кажется очень гармоничное объяснение :-)

_________________

aksen

С каждым пунктом можно поспорить, особенно насчет энуреза, он был и в безпамперсовую эпоху и встречался в таком же колличестве. Более того, медики так и не пришли к единому мнению относительно причин энуреза, до сих пор выдвигаются разные версии и пампер среди этих версий не упоминатеся

Metelica · Ясельки На сайте с 20.02.09 Сообщения: 28

Вот мнение Васильевой Екатерины, психотерапевта:
"Природой предусмотрен естественный механизм формирования многих функций, рефлексов, и навыков. Важную роль в развитии ребенка играют простые причинно-следственные связи (если делать так — получишь это, если чувствуешь это — далее происходит то и т. д.). Какую же роль в формировании мочеиспускательного рефлекса и умения пользоваться горшком для ребенка играют одноразовые подгузники?
Как все происходит естественным образом? Рассмотрим процесс на примере животных — млекопитающих, живущих рядом с нами кошек и собак. Новорожденные щенки и котята часто нуждаются в материнской помощи для мочеиспускания и дефекации. Далее процессы налаживаются, щенки и котята испражняются самостоятельно, но еще не могут контролировать процесс. Именно в этот момент устанавливается первая причинно-следственная связь: сначала я чувствую данное напряжение, затем происходит расслабление и я лежу в луже. Поскольку оказываться в луже по несколько раз на дню холодно и противно — малыши довольно быстро учатся сползать с подстилки «на газетку». С возрастом животные все лучше обучаются управлять процессом мочеиспускания и дефекации, и начинают делать это в определенное время и в определенном месте.
Нечто подобное происходит, когда ребенок одет в обычные подгузники: у малыша быстро устанавливается причинно-следственная связь и уже к полутора-двум месяцам такой малыш проявляет беспокойство, когда собирается помочиться или покакать и внимательная мама может высаживать малыша над тазиком. Ребенок в такой ситуации быстро и надежно учиться управлять процессами дефекации и особенно мочеиспускания. Такие дети довольно рано перестают мочиться по ночам в постель и легко обучаются пользоваться горшком.

Вторая важная вещь — психоэмоциональное развитие и соответствующее возрасту половое созревание. На каждом возрастном этапе ребенок проходит определенную стадию развития и важную роль в этом играет возможность знакомиться со своим телом и процессами в нем происходящими. Психоэмоциональное развитие напрямую связано с чувством удовлетворения, которое ребенок испытывает в различных ситуациях. Умение контролировать все большее число процессов — важная причина для детского удовольствия. Малыш должен иметь возможность рассматривать различные части своего тела, наблюдать процессы (мочеиспускания и дефекации), и рассматривать результаты своих трудов (многие дети с интересом не только рассматривают содержимое горшка, но и пытаются потрогать, размазать и попробовать на вкус). Все это важные вещи в развитии ребенка и если мы лишаем его таких возможностей мы делаем его развитие однобоким и в старшем возрасте ему придется столкнуться с достаточным количеством проблем"

_________________

glacialis

Metelica
вот без обид- видимо Ваш беспамперсный ребенок дает Вам слишком много времени, раз Вы под его пописы научную базу по всему инету ищете :aga-aga:

А Вам это зачем? Я смотрю- Вашему ребенку уже почти 11 мес., понятно, что для себя дилемму "надевать памперс или нет" Вы уже давно решили в пользу луж и пеленок. Для чего Вам все эти чужие рассуждения и умозаключения?

Ekaterina_n

Metelica
Все, что Вы привели из разряда "на заборах тоже пишут" ...
могу легко разнести в клочки все 7 пунктов... только кому оно надо, по большому счету... ежели Вы в это веруете, то на здоровье... продолжайте тщательно перечитывать Рожановские заветы ...

glacialis

И неужели Вы всерьез верите, что ребенок, "копающийся в собственных какашках и пробующий их на вкус" (конечно, с целью психоэмоционального развития :haha:

) будет лучше (раньше) развит, чем тот, который не наблюдает свои "процессы мочеиспускания и дефекации" :eek:

Ekaterina_n

glacialis

... а я не понимаю одного ... мама научилась высаживать ребенка в 2 месяца (в этом возрасте дети на горшке не сидят) и делает это успешно... дык как тогда детка будет развиваться без дискомфорта мокрых пеленок и пробы на вкус собственных какашек? ... чем, по большому счету, отличается мегаестественное высаживание от меганеестественных памперсов? ...результат-то не потрогаешь... или мама после удачного высаживания с грудью опускает детку голым жопом в тазик дабы отпрыск мог насладиться своими испражнениями...
Metelica, объясните мне плиз... КАК реализуются все 7 пунктов при таком раскладе (мама оченно чуткая... ребенок не сцыт в кровать c полутора-двух месяцев и т.д.) ????