Сибмама - о семье, беременности и детях

СерНа

Сходили в Динал, там рамы тоже 2 см. Понравилось. Теперь знаем, где будем ставить. В БФК толщина где-то 4см, че попало

Громоздкие, безобразные...
Теперь вот проблема, где ставить пластиковые окна, какую фирму выбрать. Топик тут в форуме новый даже завели

МузиМаузер

BellaDonna

МузиМаузер
Не согласна с вами - если на холодный балкон поставить ПВХ остекление, то зимой, при закрытых створках остекления и открытой балконной двери, влажный теплый воздух из квартиры будет стремиться на балкон и оседать на холодных поверхностях (стекла, стены, потолок) - эффект бутылки, которую вынимаете из холодильника.
Закрыли балконную дверь - влага замерзла, превратилась в лед.
Выглянуло солнышко, пригрело - лед расстаял и потек на пол. И так всю зиму.
А по весне от обшивки балкона останется грибок и размокшая вагонка.
Чтобы этого избежать - нужно держать окна зимой открытыми в режиме проветривания (микропроветривание здесь не поможет, т.к. лед намерзнет по уплотнительной резинке и вы потом вообще створку не закроете).
А зачем ставить более дорогие ПВХ окна - чтобы было теплее и лучше шумоизоляция, как вы сказали. А если держать их открытыми - ни тепла, ни шумоизоляции не будет.
А у алюминиевых раздвижек естественная вентиляция (хотя и их желательно приоткрывать хоть иногда зимой, чтобы ушла влага с балкона).
А еще момент - вес ПВХ конструкций - именно из-за веса иногда нет возможности утеплить лоджию (старые плиты перекрытия просто не выдержат).
Пишу все это не для защиты алюминиевых конструкции,( т.к. сама имею собственное производство ПВХ окон), а для того, чтобы внести ясность .

_________________

ПВХ Окна - теперь в кредит или рассрочку!!!
НОВИНКА - сервис ПВХ окон!
РЕМОНТ помещений
ОСТЕКЛЕНИЕ и утепление ЛОДЖИЙ,
Натяжные ПОТОЛКИ,
Установка ДВЕРЕЙ

МузиМаузер

Если держать открытой балконную дверь, то поверьте, конденсат будет и на раздвижных алюминиевых рамах. Причем, на алюминиевых окнах конденсат будет выпадать уже даже при более теплой погоде. Если руководствоваться Вашей логикой, то лучше, вообще, не остеклять балкон. Тут убивается сразу два зайца: и абсолютно бесплатно, и никакого конденсата. Относительно надежности плит перекрытия. Если они выдерживают вес человека, то они, по-любому, выдержат вес окон. Если же плиты перекрытия не выдерживают вес человека, то любые манипуляции с таким балконом - лишняя трата денег. Ведь выйти на него уже будет невозможно.
Относительно алюминиевых окон. Система Realit еще более менее. Системы же, которые косят под Provedal - откровенный хлам. Толщина стенок минимальная, ребер жесткости нет, вертикалные и горизонтальные профиля крепятся между собой при помощи саморезов. Естественно, окна из такого профиля тоже не могут быть качественными по определению. Также хотелось бы напомнить, что испанской фирмы Provedal нет уже как 15- 20 лет. Профиля же, которые претендуют на этот бренд, очень далеки от оригинала.

_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

BellaDonna

МузиМаузер
Если вы внимательно прочтете то, что я написала насчет конденсата, то увидите фразу -

МузиМаузер

По поводу алюминиевых раздвижных профилей в Казани. Их у нас, как впрочем, и у Вас, целое множество. Неплохим является Татпроф, который, кстати, не заявляет что его профиль является Проведалем. Выпускается профиль Татпроф в Набережных Челнах, рядом с Казанью. Кстати, для него используется матрица, которая немного отличается от остальных. Но каким бы алюминиеваый раздвижной профиль, не был, он все равно, по качеству не дотягивает до пластиковых распашных окон. Более того, он даже не дотягивает до раздвижных пластиковых окон ( например, LG или Slidors, не говоря о раздвижных системах Veka). Даже если и есть фирмы, которые борются за свою репутацию, а не только гонятся за прибылью, они, все равно, являются всего лишь переработчиками профиля, а не его производителями. Ведь у них нет своих экструзионных линий, чтобы выпускать профиль. Поэтому, они используют лишь то, что предлагают производители профиля. И скорее всего, стараются использовать бюджетные варианты, а не системы премиум сегмента. Иначе по цене их продукция не будет отличаться от пластиковых конструкций. А из всем известной субстанции, как говорят, конфетку не вылепишь, как не крути.
Кстати, на хрущевке установить пластиковые окна не представляет никаких проблем. Там нагрузку можно перераспределить на стены. Более того, мы устанавливаем на хрущевках пластиковые окна даже с выносом.

_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

BellaDonna

МузиМаузер
Разговор ни о чем - нельзя сравнивать алюминий и пластик для остекления балконов и говорить о том, что лучше, а что хуже.
Это две совершенно разные системы и отвечают совершенно разным требованиям.
Алюминий защищает балкон от осадков и не предназначен для утепления. Это легкая конструкция, достаточно удобная именно для использования в холодных помещениях.
Пластик - это герметичная конструкция, призванная изолировать помещение от внешнего мира в плане как осадков, так и шума, пыли, температуры. Пригоден для использования в помещениях, требующих утепления.
К чему их сравнивать - вообще не понятно.

Ну а что касается "перераспределения нагрузки от пластиковых окон на стены" - почитайте ГОСТы, я даже объяснять ничего не буду, это настолько очевидно :-)

_________________

ПВХ Окна - теперь в кредит или рассрочку!!!
НОВИНКА - сервис ПВХ окон!
РЕМОНТ помещений
ОСТЕКЛЕНИЕ и утепление ЛОДЖИЙ,
Натяжные ПОТОЛКИ,
Установка ДВЕРЕЙ

МузиМаузер

Относительно ГОСТА. Он не регулирует остекление, площадь которого превышает 6 кв.м. Такое остекление выполняют по проекту. И вообще, ГоСТ - это образчик, на который необходимо равняться, но строго придерживаться необязательно. Можно самому разработать технические условия, и производить остекление по ним. Единственная сложность - эти ТУ необходимо утвердить.

P.S. Раздвижные алюминиевые рамы - это, все равно, не самый лучший из вариантов остекления балкона. Даже если сравнивать с раздвижной пластиковой системой СЛАЙДОРС (которая далека от идеала), то у алюминия множество недостатков. У алюминивых раздвижных окон в холодное время очень часто примерзают щеточные уплотнители. Высокие рельсы у системы SLIDORS исключает возникновение таких проблем. Также у алюминиевых рам в холода часто примерзают и блокируются замки. Серповидные же замки системы Слайдорс лишены такого недостатка. Также стоит имеить в виду тот факт, что у пластиковых рам СЛАЙДОРС невозможно снаружи снять створку, не разбив стекло. Это особенно важно для балконов на первых этажах и на которые имеется доступ с козырьков или крыш. SLIDORS-единственная система с раздвижными створками, которая позволяет застеклить любой эркерный балкон с радиусом изгиба от 950 мм одной цельной конструкцией окна. Двойное щеточное уплотнение со специальной влагозащитной и ветрозащитной вставкой обеспечивает повышенную герметичность даже при сильном дожде. Также необходимо отметить тот факт, что раздвижные москитные сетки у алюминиевых рам - это полная лажа. Они даже прилегают неплотно к проему. Их просто невозможно сделать идеально, т.к. профиль, используемый для их изготовления слишком слабый. Поэтому обычно такие москитки имеют прогнутый вид. Совсем другое дело у москитных сеток СЛАЙДОРС. Они действительно имеют правильную форму. И неправильно говорить, что пластик пригоден для использования в помещениях, требующих утепления. Пластик пригоден везде!!! Единственнон ограничение - температура в помещении не должна превышать 80-88 градусов по цельсию.

_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

BellaDonna

МузиМаузер

ГОСТ - этоГосударственный стандарт, одна из основных категорий стандартов, установленных государственной системой стандартизации ГОСТы обязательны к применению всеми предприятиями, организациями и учреждениями союзного, республиканского и местного подчинения во всех отраслях народного хозяйства.

Продолжать диалог далее не вижу смысла - доказывать очевидное нет никакого желания.
В предыдущем сообщении все написано.

Что касается пластиковых раздвижек - так это пустая трата денег (стоят они значительно дороже алюминиевых, но так же как и алюминиевые не являются теплыми).
Если выбирать для лоджии систему остекления - то прежде всего нужно определиться - будет эта лоджия утепляться, или нужно просто закрыть ее от осадков.
Если утеплять - распашной пластик. Если нет - алюминий. Кому деньги девать некуда - раздвижной пластик.
Все остальные ваши доводы - маркетинговый ход. Говорю вам как пользователь алюминиевой раздвижки с 6ти летним стажем. Причем - ни один из перечисленных вами "недостатков" не был замечен ни разу!

_________________

ПВХ Окна - теперь в кредит или рассрочку!!!
НОВИНКА - сервис ПВХ окон!
РЕМОНТ помещений
ОСТЕКЛЕНИЕ и утепление ЛОДЖИЙ,
Натяжные ПОТОЛКИ,
Установка ДВЕРЕЙ

МузиМаузер

Дело в том, что Федеральный закон «О техническом регулировании» принципиально изменил сами принципы и подходы к стандартизации и сертификации товаров (работ и услуг). Показательно, что в связи с принятием данного Закона признаны утратившими силу и Закон РФ от 10 июня 1993 года № 5151-I «О сертификации продукции и услуг», и Закон РФ от 10 июня 1993 года № 5154-I «О стандартизации».

Смысл новой системы стандартизации в том, что обязательные документы, действовавшие до принятия закона (ГОСТы и ОСТы), в течение следующих лет будут заменены на технические регламенты - документы, устанавливающие обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации).

«Судьбу» ГОСТов определяет п. 1 ст. 46 Федерального закона «О техническом регулировании», в соответствии с которым, со дня вступления в силу указанного Федерального закона (то есть, с 01 июля 2003 года) впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов, требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

-охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

-предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Это означает, что с 01 июля 2003 года все существующие государственные стандарты (за исключением стандартов в области связи, образовательных стандартов, стандартов бухгалтерского учета и аудита, а также стандартов эмиссии ценных бумаг) являются обязательными только в указанной части.

Одновременно ст. 12 Закона устанавливает принцип добровольного применения стандартов. Это означает, что подтверждение соответствия своей продукции (работ, услуг) требованиям национальных стандартов, стандартов организаций и иных норм о стандартизации является теперь правом, а не обязанностью предпринимателя.

Для того, чтобы ГоСТ был обязательным, он должен пройти регистрацию МинЮстом.

Но раз Вы уж так радеете за ГоСТ, то хочу отметить тот факт, что раздвижка (любая: и пластиковая, и алюминиевая) противоречит ГОСТу 23166-99. А именно, ее пункту 5.1.3. Который гласит о том, что конструкция оконных блоков должна обеспечивать возможность замены стекол, стеклопакетов, оконных приборов, уплотняющих прокладок без нарушения целостности деталей изделия. В раздвижке же заменить стекло не разобрав створку невозможно.

_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

BellaDonna

МузиМаузер
Как много букв :-)

Вы смешали ящики и яблоки - о ГОСТе шла речь в контексте ваших размышлений о "перераспределения нагрузки от пластиковых окон на стены".
Для изготовления и установки распашных ПВХ конструкций есть ГОСТ 30674-99 и 30971-2002 - и их никто не отменял.

Что касается раздвижек - никто и не говорил о том, что они должны соответствовать каким-либо ГОСТам. Я говорила лишь о том, что нечего пиарить раздвижной пластик , утверждая, что алюминий - фуфло.

_________________

ПВХ Окна - теперь в кредит или рассрочку!!!
НОВИНКА - сервис ПВХ окон!
РЕМОНТ помещений
ОСТЕКЛЕНИЕ и утепление ЛОДЖИЙ,
Натяжные ПОТОЛКИ,
Установка ДВЕРЕЙ

МузиМаузер

Я нисколько не пиарю раздвижной пластик. Более того, уже подчеркивала, что система СЛАЙДОРС далека от идеала. Но объективно, даже она по многим показателям (кроме цены, конечно же) гораздо лучше алюминиевой раздвижки. Для остекления же балконов и лоджий лучшим вариантом, подчеркиваю, по моему мнению, являются распашные пластиковые окна. Я считаю, что раздвижку стоит ставить только в том случае, когда балкон или лоджия очень узкие. Например, как здесь:

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=47340823#47340823

Разница же по цене между алюминиевыми (хоть распашными, хоть раздвижными) и пластиковыми окнами незначительная. У нас в Казани, прошли те времена, когда из-за каждой копейки заказчик мог пожертвовать своим комфортом и спокойствием.

Существуют алюминиевые окна, которые по показателям превосходят пластиковые. Это окна так называемой теплой серии. У них между внешней и внутренней алюминиевой стенкой находится терморазрыв в виде пластикового вкладыша. Но такие окна не бывают раздвижными и по цене гораздо дороже пластиковых.

_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

BellaDonna

МузиМаузер
Ну да вы не сравнивайте теплый витражный алюминий с раздвижками!
О чем вообще спор?
Я в самом начале нашего диалога говорила, что то из чего делать остекление балконов и лоджий зависит от потребностей конкретного заказчика.
Грамотный специалист при выявлении потребностей всегда предложит именно тот вариант, который наиболее подходит в конкретном случае.
Правда есть такие клиенты, у которых "хочу" преобладает над разумом - и таких ублажали.
В моей практике был случай и витражкой теплой балкон стеклили, и дверной системой Портал - любой каприз за ваши деньги)))

Давайте уже закончим этот диалог - по моему, он зашел в тупик :-)

_________________

ПВХ Окна - теперь в кредит или рассрочку!!!
НОВИНКА - сервис ПВХ окон!
РЕМОНТ помещений
ОСТЕКЛЕНИЕ и утепление ЛОДЖИЙ,
Натяжные ПОТОЛКИ,
Установка ДВЕРЕЙ

МузиМаузер

Согласна. Мир, дружба, жвачка!!!!!!!!!!!!!!

_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

ольга н.

МузиМаузер
BellaDonna
спасибо, очень интересная информация!

столкнулась с проблемой, у промониторенных 50% фирм (в моем городе) не используется ПВХ раздвижка. хочу понять, это настолько плохо?

хотим заменить алюм. распашное остекление.
~~пыль~~ грязь, шум, защита от дождя -это пародия какая то, если не насмешка, покрытие частично отпало (4 года окну).
распашное не рассматриваем (по многим причинам). на выборе профиля, пока, застряли. поэтому хочется разобраться с ними

вы общими фразами отзывались о СЛАЙДОРС. можно вас попросить поконкретней плюсы и минусы? :238:

1. особенно интересует стойкость к минусовым темп. профиля. характеристики от производителя читала, но мне всегда были непонятны гипотетические сроки эксплуатации, например материал существует всего два года, а ему прочат 50 лет жизни :aga-aga:

поэтому больше доверия экспертам, а не характеристикам производителя.
2. еще интересует как соединяются углы этого профиля. собирается 3-х метровая конструкция на месте, но в то же время, процесс соединения этого профиля сравнивают с "неправильным" соединением на саморезы других профилей. остается загадка - как в квартире соединить углы, иначе, чем на саморезы :olen_krasiv:

и заинтересовали так называемой "теплой серией". что имеется в виду? :238:

... да, если интересно: сейчас принцип сиандартизации - добровольность придерживания стандартов. т.е. если вы в договоре с клиентом не ссылаетесь на ГОСТ, то он не обязателен.

что касается нагрузки на плиту: по СП (актулизированный СНиП) - 400 кг на мкв.
но балконы (выше 5-го этажа) имеют люки, что значителльно снижает несущую способность.

_________________
Не будите во мне стерву - она и так не высыпается ...

СРОЧНО меняю убогих соседей на загородный коттедж :manikur: