Новости сайта и форума Sibmama 
[Форум]
О СПОРТ, ТЫ МИР!   
Приглашаем в новую тему делиться спортивными фотографиями
раздвижные конструкции на лоджии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Ремонт и интерьер
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BellaDonna
Профессор
Профессор

На сайте с 12.12.09
Сообщения: 5215
В дневниках: 54
Откуда: Бердск, Новосибирск
Карта № 021304
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 14:41     Ответить с цитатой

ольга н.
Судя по вашему описанию, предполагаю, что у вас стоит довольно древнее алюминиевое распашное остекление в простонародье называемое "трамвайка" -такие овальные как в трамваях окошечки?
Если это так, то прекрасно понимаю ваше отношение к алюминию))).
Что касается пластиковых раздвижек - они не являются теплым вариантом остекления, так же как и алюминиевые. В принципе - смысл у них один и тот же, с одним лишь отличием - сам материал (ПВХ или АЛ), да еще в ПВХ раздвижку можно поставить однокамерный стеклопакет - от этого лоджия станет "условно теплой" - т.е. в межсезонье на ней будет теплее, чем на улице. В алюминиевую раздвижку поставить можно только одинарное стекло 4-5мм.
А если вы не планируете утеплять свою лоджию, то белее герметичная ПВХ раздвижка - это скорее минус, чем плюс - конденсат будет вас мучить в холодное время. Чтобы его избежать - надо держать створки приоткрытыми. Но тогда теряется весь смысл более теплой конструкции.
Внешне простой потребитель даже не всегда заметит разницу в этих двух конструкциях.
Смотрите сами:
Это алюминиевая раздвижка (моя личная :oops: )
А вот это - раздвижка ПВХ (фото из инета)

На саморезы собирают рамы у обоих конструкций, а створки привозят на объект собранные в заводских условиях. Только способ сборки рамы немного разный - у ПВХ - через соединительные углы, у АЛ - без соединителей в пазы, отфрезерованные на производстве.
При правильной установке, ни у одной из систем створки не выпадают (как пугают иногда), снаружи их открыть так же не возможно (проверяла сама лично).
По поводу гарантии - на ПВХ производители профиля дают гарантию до 50 лет, это правда. Не видела еще ни разу, чтобы пластик через 3 года рассыпался...
На алюминий с полимерным покрытием гарантия производителя 10 лет - гарантия говорит о том, что с этим профилем ничего в течение гарантийного срока не случится (не будет коррозии, ржи, не облезет полимерное покрытие).
Моя раздвижка (первое фото) стоит уже 6 лет - качество можете сами увидеть (правда, фото не очень удачное, на телефон против света не очень получилось).

Что касается теплой серии - это витражная алюминиевая система. Распашная. Теоретически ей можно остеклить балкон, но смысл? Она очень массивная и стоит дороже, чем ПВХ.
В общем, если подводить итог, то МОЕ МНЕНИЕ таково:
1. Алюминиевая раздвижка - при холодном остеклении оптимальное соотношение цена-качество.
2. ПВХ распашная конструкция - при теплом остеклении . Проще сказать - обычные пластиковые окна.
3. Слайдорс (ПВХ раздвижка) - для холодного остекления, если скептически относитесь к алюминию и не жалко денег (стоит как распашная ПВХ конструкция).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
МузиМаузер
Ясельки
Ясельки


На сайте с 10.01.14
Сообщения: 47
В дневниках: 28
Откуда: Казань
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 15:23     Ответить с цитатой

ольга н.
Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо написать целую книгу. Поэтому, с Вашего, позволения буду отвечать по частям.

Относительно срока службы. Любое окно, хоть пластиковое, хоть деревянное, хоть алюминиевое состоит из различных частей. Если брать пластиковое окно, то это пластиковый профиль, армировка, стеклопакет, фурнитура, уплотнители и т.д. Обычно все эти составляющие выпускают различные производители. Например, фурнитуру один производитель, пластиковый профиль - другой и т.д. Производители дают срок эксплуатации на свою продукцию. Переработчик же профиля уже собирает окно из этих составляющих. У каждой детали данного конструктора существует свой срок эксплуатации. Обычно, самым слабым звеном в плане долгожительства является уплотнители. Срок службы измеряется в условных годах, и рассчитывается из результатов испытаний. Причем срок службы разный для умеренного климата и сурового климата. Вообще, всегда удивляет, когда фирмы, существующие всего несколько лет объявляют о сроке службы или гарантийном сроке своих пластиковых окон в 40-50 лет. Только фирма TROCAL может заявлять о сроке службы своих окон 40-50 лет. Ведь только они изготовили 50 лет назад пластиковое окно, которое стоит до сих пор. Но это я отвлеклась. Так вот, каждая составляющая окна, имеет свой срок эксплуатации. Срок эксплуатации же всего окна, зависит не только от срока эксплуатации отдельных его частей, но и от того, насколько правильно изготовлено и установлено окно. В России же статистика очень печальна. Пластиковое окно в Росии из-за неправильного изготовления и монтажа вместо 40-50 лет служит в среднем всего 3 года (это придумала не я, а данные статистики). Это совсем не означает того, что через 3 года окно рассыпается. Просто оно перестает выполнять свои функции. Например, перестает держать тепло, или перестает открыватся , или никакое в плане шумоизоляции и т.д.
_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
МузиМаузер
Ясельки
Ясельки


На сайте с 10.01.14
Сообщения: 47
В дневниках: 28
Откуда: Казань
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 18:53     Ответить с цитатой

Несколько слов хотелось бы сказать о раздвижных окнах. Существует 2 принципиально различные системы раздвижек.
1. Створки у окна находятся и перемещаются в разных (но параллельных) плоскостях.
2. Створки у закрытого окна находятся в одной плоскости. При открывании же, створка перемещается в параллельную плоскость. Чтобы легче себе представить такую конструкцию, достаточно вспомнить как открывается дверь, через которую входят пассажиры в маршрутную газель (если такие газели еще остались).
Окна первого типа для нашего климата для отапливаемых помещений не годятся, т.к. не проходят по нормам сопротивления теплопередаче. Окна второго типа ничем не уступают обычным распашным. Единственный минус - высокая стоимость. Только фурнитура стоит порядка 8 000 рублей.

Относительно окон СЛАЙДОРС. Они относятся к первой группе и поэтому обладают всеми их достоинствами и недостатками. К минусам можно отнести их меньшую герметичность по сравнению с распашными пластиковыми окнами. Также в СЛАЙДОРС возможно установить стеклопакет толщиной всего лишь 14 мм (формулой 4-6-4). Но ставить туда стеклопакет толще и смысла нет. Также недостатком является то, что при замене стекла придется разобрать всю створку (впрочем как и у алюминиевой раздвижки). Минус такжк в том, что вертикальные и горизонтальные профиля у створки, да и у всего окна, крепятся при помощи саморезов (у раздвижной же системы LG углы у створок сварные). Также не радует стоимость окон. У СЛАЙДОРС стенка очень толстая, поэтому сам профиль дорогой. Также СЛАЙДОРС мало представлен, поэтому производители этих окон имеют достаточно высокую маржу. Ведь, чем больше представлен профиль, тем выше конкуренция, тем ниже цены. Подчеркну, что СЛАЙДОРС - не самые лучшие раздвижные пластиковые окна. Но у других окон цена еще выше. Также хочется отметить, что нет ничего идеального. У любой вещи имеются как достоинства, так и недостатки. Также то, что считается недостатком при одних условиях, может стать достоинством при других.

Относительно "теплого алюминия". Это не обязательно витражное остекление. Существует и просто окна и двери такого типа. Метафора там в том, что у таких окон и дверей наружная и внутренняя стенки алюминиевые, а "середина" - пластиковая. Стоимость таких окон выше, чем у пластиковых. Поэтому на балконы их устанавливают очень редко. В основном они устанавливаются там, где предполагается большая нагрузка на окна и двери. Например, на входных группах.
Принципиально, из любого распашного окна (деревянного, алюминиевого, пластикового, "теплого алюминиевого") возможно сделать раздвижное окно второго типа, установив соответствующую фурнитуру. Вопрос лишь в целесообразности.
_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
МузиМаузер
Ясельки
Ясельки


На сайте с 10.01.14
Сообщения: 47
В дневниках: 28
Откуда: Казань
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2014 2:12     Ответить с цитатой

Также ранее неоднократно упоминалась проблема выпадения конденсата. Поэтому хотелось бы пройтись и по этой теме.
Появление конденсата на стеклах балконных рам и на козырьке неутепленного балкона является процессом неизбежным. Более того, появление конденсата возможно даже на утепленном балконе, если неправильно установлены отопительные приборы или неправильно произведено утепление. В основе появления конденсата лежат обыкновенные законы физики. Как известно, теплый воздух может содержать больше влаги, нежели холодный. При понижении температуры избыточная влага начинает конденсироваться. Причем чем больше понижение, тем больше конденсата. Пар конденсируется на самых холодных поверхностях. А ими как раз являются стекла рам, металлические козырьки и неутепленные стены, граничащие с улицей. При отрицательной температуре конденсат превращается в лед. За зимний период может накопиться довольно приличное количество льда.Точка росы - это температура поверхности, при которой этот пар, содержащийся в воздухе, начинает конденсироваться в воду на данной поверхности. Другими словами, чтобы выпал конденсат, должны сыграть 3 фактора: температура поверхности, температура в помещении и влажность в помещении. Чем выше влажность в помещении тем выше точка росы. А чем выше температура, тем ниже точка росы. Чтобы минимизировать выпадение конденсата на балконе необходимо либо проветривать балкон, либо его утеплять, либо как можно реже открывать балконную дверь или окно. Также нужно, чтобы балконная пара имела хорошую пароизоляцию.
Алюминиевые окна нисколько не держат тепло. Температура на их внутренней поверхности равна температуре на улице. У пластиковых же окон температура на внутренней поверхности при холодной погоде хоть ненамного, но выше, чем на улице. Поэтому на алюминиевых окнах конденсат будет выпадать даже при более теплой погоде.
_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
http
Профессор
Профессор


На сайте с 29.03.09
Сообщения: 7858
В дневниках: 74
Карта № 000338
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2014 13:50     Ответить с цитатой

ни разу не встречала, чтобы через 3 года окно перестало выполнять свои функции. Мне повезло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
МузиМаузер
Ясельки
Ясельки


На сайте с 10.01.14
Сообщения: 47
В дневниках: 28
Откуда: Казань
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 2:29     Ответить с цитатой

Если этот камушек в мой огород, то хочу подчеркнуть, что речь шла о времени службы пластикового окна в среднем. У кого-то, оно служит исправно уже много лет, а у кого-то перестает открываться и закрываться (или еще каким-либо образом "капризничать") уже в день монтажа. Так что, если у Вас никогда не было проблем с пластиковым окном, то очень рада за Вас. Но я думаю, что очень мало людей, у которых имеется пластиковое окно на протяжении хотя-бы 10-15 лет, и у которых никогда не возникало никаких проблем, связанных с ним.
_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
BellaDonna
Профессор
Профессор

На сайте с 12.12.09
Сообщения: 5215
В дневниках: 54
Откуда: Бердск, Новосибирск
Карта № 021304
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 13:56     Ответить с цитатой

МузиМаузер
http
проблемы пластиковых окон - это тема другого топика....
Но раз затронули эту тему - любой механизм (в т.ч. и фурнитура ПВХ окон) требует регулярного обслуживания - как минимум смазки движущихся деталей. А в идеале плюс регулировка фурнитуры, смазка резиновых уплотнителей.
Об этом грамотные продавцы пишут в гарантийном талоне.
Это - сервисное обслуживание, которое является гарантией долгого срока службы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
МузиМаузер
Ясельки
Ясельки


На сайте с 10.01.14
Сообщения: 47
В дневниках: 28
Откуда: Казань
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 3:20     Ответить с цитатой

Все эти манипуляции бесполезны, если окно неправильно собрано или неправильно установлено.
_________________
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ольга н.
Академик
Академик


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 8947
В дневниках: 8677
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 25, 2014 9:52     Ответить с цитатой

МузиМаузер
огромное спасибо за нюансы!!!
от этого я вообще в восторге:
Цитата:
из любого распашного окна (деревянного, алюминиевого, пластикового, "теплого алюминиевого") возможно сделать раздвижное окно второго типа

если бы не облупившаяся полимерка и широкие щели , так и сделали бы. ГЕНИАЛЬНО! :-)

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

BellaDonna
спсибо, о подходах к выбору понятно, я и ранее, это у вас, добросовестно прочла. у нас немного другие вкусы :238: если нужно выбирать между пылью и конденсатом, - мы выберем конденсат (хотя, с другим выбраным профилем нам грозит не конденсат, а большая цена). и с конденсатом можно бороться установкой клапанов и проветриванием. наверно. повторюсь, это - не наша задача :-)

окно у нас (4 года от сдачи в эксплуатацию) не трамвайка. алюм. профиль от застройщика . очень бездарная конструкция. отверстия для слива установлены выше (на 3 мм) от "дна" сбора воды :haha: поэтому, все потоки уходят через отверстия для саморезов (что крепят раму с ограждением), в пену. пена, естественно за 3 года такой работы раскрошилась и кирпичное ограждение пришлось лечить от грибка

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

http писал(а):
ни разу не встречала, чтобы через 3 года окно перестало выполнять свои функции. Мне повезло?

эта тема тем и интересна, что здесь подробно пишут, что сроки эксплуатации зависят от многих составляющих.
например, наше окно и не начинало выполнять свои функии :haha: "через него" даже снег порошил :haha: другой вопрос - обращают ли на это внимание потребители :mrgreen:
_________________
Не будите во мне стерву - она и так не высыпается ...


СРОЧНО меняю убогих соседей на загородный коттедж :manikur:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
BellaDonna
Профессор
Профессор

На сайте с 12.12.09
Сообщения: 5215
В дневниках: 54
Откуда: Бердск, Новосибирск
Карта № 021304
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 25, 2014 10:59     Ответить с цитатой

ольга н.
Остекление "от застройщика" - как правило - это самое дешевое, что есть на рынке - ведь тендеры выигрывает тот, кто предложил самую минимальную цену.
Поэтому очень часто приходится и остекление балконов менять, и окна, потому как из Г... конфетку не сделать :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rulo
уважаемый папа
уважаемый папа


На сайте с 22.01.10
Сообщения: 1148
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2014 17:14     Ответить с цитатой

Большая проблема раздвижных балконов, что делать с защитой от солнца. На раздвижку подойдут только вертикальные жалюзи или рулонные шторы. Оба варианта имеют большие минусы. Судя по отзывам людей я себе никогда не поставлю раздвижную систему.
_________________
ВНИМАНИЕ СКИДКА 5% ДЛЯ ВАС!!!
Рулонные жалюзи для Ваших окон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
ольга н.
Академик
Академик


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 8947
В дневниках: 8677
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 9:31     Ответить с цитатой

на днях поставили раздвижной пластик.
претензий к самому профилю пока не возникло, присматриваемся.
но вот монтаааж - это цирк :haha: блин.
пены перелили, рамы согнуло в дугу.
1. створки, естесвенно стремятся встать криво, как диктует изогнутая направляющая.
2. дожди не останавливаются, поэтому вода скапливается (в нижней горизонтальной раме) там, где дуга опускается, по краям рамы, переливаясь через борт, в то время как пазы для слива вырезаны в центре. сегодня всю ночь топили себя и соседей :shock:
3. наружный профиль, закрывающий швы, тоже от пены, вспучило. пришлось под дождем отрезать эти стологмиты, присверливать профиль на место.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

еще один прием не поняла.
домкраты, в принципе, не используются для установки остекления лоджий? или это ноухау барнаульских изобретателей? монтажники подобрали у меня из кучи строительного мусора обрезки половой доски и подперли ими раму, для функции домкрата :-o
... а есиб я мусор вынесла до прихода мастеров? :haha:


Rulo
а что за минусы?
горизонтальные жалюзи не подойдут?
_________________
Не будите во мне стерву - она и так не высыпается ...


СРОЧНО меняю убогих соседей на загородный коттедж :manikur:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ольга н.
Академик
Академик


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 8947
В дневниках: 8677
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 12:43     Ответить с цитатой

вопрос к специалистам:
скажите плиз,
1. должна ли устанавливаться нижняя горизонтальная рама на домкраты?
2. нужно ли убирать брус, который, при монтаже, мастера вставили под раму, для поддержки . по ним во время дождя потоки воды, так как, в этом месте, нет изоляции от наружней среды.
3. что должно случится с рамой (вес конструкции не меньше 70 кг), если убрать брус? будет ли конструкция оседать без опоры?
окно - раздвижной пластик слайдерс
_________________
Не будите во мне стерву - она и так не высыпается ...


СРОЧНО меняю убогих соседей на загородный коттедж :manikur:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
BellaDonna
Профессор
Профессор

На сайте с 12.12.09
Сообщения: 5215
В дневниках: 54
Откуда: Бердск, Новосибирск
Карта № 021304
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 14:06     Ответить с цитатой

ольга н.
В ГОСТе нет ссылки на домкраты, поэтому чаще всего для удешевления стоимости монтажа (которую оплачивает заказчик) используют деревянные клинья. В идеале их обрабатывают антисептиком, и ни в коей мере они не должны соприкасаться с внешней средой. Они используются для выставления рамы по уровню перед последующим ее закреплением.
Если рамы установлены правильно - на анкерные элементы или нагеля (шурупы по бетону). Именно эти крепежные элементы удерживают раму в проеме. А не деревянные клинья (которые обычно убирают перед запениванием, но это опять же ничем не регламентировано).
Так же при правильном монтаже В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ устанавливаются верхний и нижний водоотливы и монтажный уголок, который предназначен прежде всего для защиты монтажного шва, а уже во вторую очередь - как декоративный элемент.
Если у вас деревянный клин соприкасается с улицей, смею предположить, что сливы установлены не были. Почему? Вы не заказали наружную отделку или фирма, в которой вы заказывали остекление, не оказывает такую услугу?
Судя по вашему рассказу (рамы выгнулись дугой и пр.) - сомнительная фирма вам попалась..

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Что касается жалюзи - на раздвижные створки вы никакие жалюзи повесить не сможете (ведь створки при открытии "наезжают" друг на друга.
Вам подойдут любые жалюзи, которые крепятся к потолку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
ольга н.
Академик
Академик


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 8947
В дневниках: 8677
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 14:26     Ответить с цитатой

пасиб :give_heart:
да, фирма - еще та. но у нас в городе, она единственная, кто со слайдерсом работает.
поэтому ищем информацию на стороне :-) спасибо з а разъяснения!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

да, про крепление жалюзи к потолку, так и думали

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Цитата:
Если у вас деревянный клин соприкасается с улицей, смею предположить, что сливы установлены не были. Почему? Вы не заказали наружную отделку или фирма, в которой вы заказывали остекление, не оказывает такую услугу?

сливы установили, но они имеют щели, которые мы сейчас герметизируем :aga-aga: и пену под нижнюю раму залили местами недостаточно, и клинья были довольно широкие
_________________
Не будите во мне стерву - она и так не высыпается ...


СРОЧНО меняю убогих соседей на загородный коттедж :manikur:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Ремонт и интерьер
Страница 3 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах