Сибмама - о семье, беременности и детях

ТЕАМА

Скрытый текст:

Конечно, хорошо приходить с малышней к концу службы. Я – только за. Но что делать, если в храм нас везет папа, которому необходимо быть на всей службе, да и старших детей лишать богослужения нет причин. Мы с малышом не можем подойти попозже, потому что одиннадцать миль (а позже двадцать) не одолеешь пешком, а общественный транспорт по воскресеньям почти не ходит. И вот тут разногласия проявились во всей остроте. Супруг недоумевал, почему я настырно задерживаю выезд и выторговываю лишние пятнадцать минут. Что дадут мне эти пятнадцать минут? Почему мы не можем приехать благочестиво, пораньше? Почему мы все время приезжаем впритык, а то и, страшно сказать, опаздываем?

Да потому что пребывание с малышом на службе есть пребывание на кресте. И я не побоюсь этого сравнения. Да, он с утробы матери питается Таинствами. Да, он с радостью приобщается Святых Таин. Да, в храме он дома. Но это не значит, что он не шалит, не убегает, не скучает. Ему приходится менять памперс или вести в туалет в самый неподходящий момент. Его приходится утешать, когда он падает или стукается головой об угол. У него надо забирать свечи и следить, чтобы он не утащил чужие просфоры. Его надо уводить гулять, чтобы он не шумел и не мешал молящимся. И мы гуляем, дождь ли, солнце ли, зима или лето, а я смотрю на часы и высчитываю, когда приводить его в храм.

У чаши он стаскивает с меня платок, и я стою, растрепанная, замученная, на виду у всего честного народа.

...........................
Закономерен вопрос: к чему такие мучения? Не лучше ль оставлять чадо дома и подождать, когда оно подрастет и будет осознанно принимать участие в богослужении? Не заменят ли службу воскресная школа или беседы с мамой?
Я верю, что ничто не может заменить непосредственного участия в службе, в Таинствах. Недаром они называются Таинствами – мы не знаем, как происходит общение малыша с Создателем, но то, что оно происходит, – несомненно.

Olguta

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73742.htm
Девочки, вот прочитала, а потом вопрос возник- а что, есть такая реальная проблема?
Негативно относятся к детям на службах? Не замечала такого никогда :eek:

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

под спойлер надо копировать всю статью? :oops:

ТЕАМА

Olguta, в некоторых приходах бывает, да.
Для меня это вопрос очень-очень неоднозначный. Вернее, целый круг: надо ли приводить малышей на всю службу; что именно им там делать; можно ли делать замечания детям и когда; должны ли мамы непрерывно за ними следить...
У меня какие-то ответы на это всё сформировались, но, наверное, это не универсально, потому как дети, родители, традиции и условия в храмах очень разные.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

Olguta

ТЕАМА
у меня как-то здесь все складывается "без вариантов".
Ну то есть, получается, как получается. Одной на всю службу- невиданная роскошь, бывает исключительно редко, в Вел.Пост, например, пару раз.
Приходим все вместе, потому что Храма в пешем доступе нет, а ехать частями неудобно (и муж без меня не поедет). Поэтому что-то среднее, чтобы ВСЕ выдержали. Полтора часа в Храме - это уже тяжело, час - нормально. Вот где-то между этими цифрами и стараемся. Плюс-минус, конечно.
Я слежу непрерывно краем глаза, если баловаться начинают- то рядом стою. Позволяю сидеть, подходить к иконам, задувать свечки сгоревшие. Замечания делаю, если шуметь начинают и мешать.
Вот у меня так сложилось.
А у вас как?
Не думаю, что тут можно что-то однозначное решить, и дети и мамы очень разные. У меня средняя дочка где-то с 2до 4лет очень сложно себя чувствовала, она активная, приходилось то ходить с ней по всему храму, то на руках держать. Тяжело было. А вот младшая спокойная , стоит себе и улыбается .
Интересно, как у вас складывается.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Хотя да, вспоминаю сейчас, ходила за дочкой по храму, мне бабушка одна замечание сделала,что во время службы нельзя ходить :oops:

Ну а что делать было? :oops:

Пошли в др.стороне ходить :oops:

Тихонечко, и сзади. :oops:

ТЕАМА

Olguta, у меня, понимаешь - это только у меня, никаких рецептов, все ситуации разные.
У нас часто бывало три возраста: когда уже могут стоять всю службу, когда только половину (дошкольники, лет 5-7) и только краешек (младенцы). Ну, крутились, как могли. У нас очень много прихожан, ходить по храму во время Литургии в принципе не особо получится :-)

, если только проталкиваться. Поэтому: старшие одни либо с одним родителем к началу, мы с младшими к середине, один в храм, мы с младенцем гуляем вокруг до Причастия или почти.
Сейчас, кроме младшего, все ходят к началу службы, нам проще.

Что касается мамы... Вот всё понимаю, честно. И сама, когда совсем младенец на руках, или по кругу болеем, не могу иногда месяцами причаститься. Но для меня как-то не получается, если или спокойно на исповедь не сходила (вечером в субботу), или целиком Литургию не побыла. Хотя бы редко и хотя бы что-то из этого. Поэтому, опять же, крутились: например, приходила в субботу с коляской к храму ко времени исповеди, дочка старшая выходила и гуляла вокруг :-)

. Или в воскресенье иногда с младенцем (приболевшим) папа оставался или кто-то из старших (если тоже приболел :haha:

).

Самый лично для меня тяжёлый вариант: это стоять всю службу с маленькими детьми, которые явно не выдерживают. У меня однажды только был случай с младшей дочкой, когда она, года в 4-5, сама захотела и простояла\больше просидела кончик ранней и всю позднюю Литургию; правда, храм был не полон. Но обычно - они хотят гулять, им трудно, ничего не видно... И мне совсем не по душе многими предлагаемый вариант - занимать деток рисованием, занятиями и т.д. Потому, что не смогу потом подросшему ребёнку объяснить, что вообще-то надо стоять всю службу, а не рисовать и не играть... Лучше уж мы погуляем на улице, а простоим ровно столько, сколько он выдержит, плюс ещё чуть-чуть. :haha:

. Сейчас для младшего это примерно полчаса, подряд либо двумя кусочками.

А шумящих, толкающихся и балующихся детей на службе, честно признаюсь, люблю не очень. Когда кричит грудничок, то понятно, особенно если зима, не вытащишь легко. Когда младшеклассник устал стоять и ищет себе "пятый угол", не создавая шума, или просто уселся на пол посреди храма - тоже вполне понятно и не мешает. А когда явно предоставленные сами себе дети устраивают весёлую игру у подсвечника (и мои, бывает,и не исключение :mad:

), они и реально всем мешают, и небезопасно это, но главное - смысл их присутствия на Литургии сильно уменьшается...

Ну, это мои мысли; насколько могу судить, я тут не в мейнстриме :aga-aga:

.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

Olguta

ТЕАМА
вот знаешь, я вообще ЦЕЛИКОМ согласна.
Также отношусь. Тоже не нравится идея рисовать и т.п. во время службы. Детей , откровенно балующихся и шумящих как-то не видела . Может, не обращала внимание, но в основном родители следят. Исповедь у нас ТОЛЬКО вечером, поэтому тут без вариантов. (в другом храме, в который стали часто ходить последнее время, есть и утром, но это если только для детей в крайнем случае).
А вот на литургию к началу.... эх! Единственный вариант - оставить детей совсем без храма, а мне всегда их жалко :oops:

Натавна

Такая тема наболевшая... Как воспитать в детках благоговейнное отношение к службе, к храму. Пока руководствуюсь принципом - всегда вместе с дитятей. Не отпускать его в храме в "свободное плавание" между подсвечниками. В притворе, во дворе - только на глазах и в шаговой доступности. Никаких рисований, дружеского общения (с этим очень сложно, пока не справляюсь, но деть знает, что я не одобряю всякие там побегушки).
Если мы явно кому-то мешаем - извиняюсь, стараюсь не строить из себя героиню, которую все должны терпеть. Прекрасно понимаю, что возня с криками сильно отвлекает.
В конце концов, мы все такие разные. Если не научимся здесь, на земле, терпеть друг друга, извиняться, помогать др. другу, то как войдем в Царство Небесное?

_________________
Помогу оформить списки источников и библиографические списки по гостам

ТЕАМА

Юджин

Натавна

Topolek

Юджин, читаю ваши благочестивые мечты, и только усмехаюсь с грустинкой. Почти по каждому пункту -- слабоисполнимо. Да, возможно, у кого-то и исполнимо, но у нас -- нет, как-то не получилось в течение последний двадцати лет регулярных визитов с детьми на службы.

Да, держу на руках, но только одного, младшего, предыдущего одновременно уже не подниму, а он как раз на том уровне. Какие варианты для того, что вроде мал, но как бы и постарше -- или при мелком с мамой (а значит близко к выходу или вообще на улице, если капризит или просто хочет подвигаться), или один впереди, без присмотра. В обоих случаях нет примера благоговейной молитвы мамы -- она сосредоточена на младшем.

Насчет поднять трехлетнего -- тоже не всем возможно. Мне Господь на сие силы обычно давал, а вот даже уже наши крестные (по кр. мере двое) где-то с полугогода малышей -- не могли их держать, это было им просто тяжело физически! Поэтому никому в храме такого совета -- возьмите на руки -- давать не стала бы. Максимум, посоветовала бы сесть маме самой и взять ребенка на колени (если говорить о некоей форме взятия ребенка на руки), но от этого видимость не увеличивается, и навык стояния на молитве не показуется.

Со свечами тоже не одобряю. Да, отдельным детям можно, некоторым нужно даже, под наблюдением. Но для большинства совет не подходит, присматривать некому, а сами шалят, да и скучковаться у подсвечника большой компанией, что превращает службу в тусовочку.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Юджин

Topolek
Я описала конкретный случай. Мама была с единственным ребенком. Не могла поднять - не мешай ему потолок разглядывать, а потом проведи вперед или к проходу, чтобы алтарь был виден и священники. Ребенку надо давать то, что ему интересно, "картинку", чтобы постепенно ввести в остальное, что он пока не ухватывает.

Olguta

ТЕАМА

Юджин, хочется подробнее ответить, чуть позже время выберу.
А пока очень прошу ответить: у Вас детки есть? Если да, какого возраста?

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

ТЕАМА

Скрытый текст:

Ruth

Мы с Алиской когда в Тогучинском санатории были этим летом, то 4 раза в храм ездили.
Так она там наладилась свечками заниматься, так увлеклась, что как только в храм заходит, то сразу к подсвечнику, а там её тетка такая славная "окормляла". Вот не знаю, как уж тут рассудить, хорошо или плохо, всё ж от службы отвлекает, как ни говори,но так уж вышло, мне это не особенно нравилось, но я старалась просто поспокойнее к этому отнестись, улыбалась ей. А чо уж там дальше - одному Богу ведомо.

_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.