Сибмама - о семье, беременности и детях

СоняшКа

Добрый день!
Тема достаточно изъезженная, но все таки начну:
Есть старый двух этажный кирпичный дом 6,3*7,4 годов 60-70х постройки. Подвала нет, так как в 50 метрах река и уровень бывает высокий. Первый этаж без пола, высотой 2,0 м, не много углублен, сантиметров на 20 ниже уровня двери, приспособлен под гараж для жигулей и мастерскую, так что для проживания только две комнаты второго этажа, мансарда щелевая, ну в смысле из одних щелей в досках сделана :haha:

. Печь забабахана на втором этаже, как греет не знаю (будем сносить). Полы перекрытия второго и третьего этажа деревянные утепленные (под снос). Толщина стен 2,5 кирпича.
Фундамент ленточный, пока не смотрели, но по весне будем вскрывать. Грунты -песок речной вековой, на сколько в глубину не знаю, но не меньше 6-7 метров.
Да, в довесок, бонусом так сказать, на первом этаже есть погреб, в виде сваренного железного короба, полный воды...

Есть желание увеличить жилую площадь и сделать пригодный для постоянного проживания дом.
Думаем залить фундаментную плиту в старом доме, предварительно засверлившись в старый ленточный фундамент 12 арматурой насквозь соединив её с новой фундаментной наружной плитой. На сколько жизнестоек будет такой "совместный" фундамент? Может есть ещё варианты?
Вроде и уровень пола будет общий и фундаменты связанны.
Но кроме фундаментов надо ещё "поженить" стены, т. к думаем делать не отдельную коробку, а три стены к дому.
Можно ли то же через арматуру, засверлившись предварительно в кирпичную стену? Или есть другие варианты?
Пристройку планирую из блоков на два этажа. Почему три стены, а не коробку? Хотим печь поставить в пристройке с обогревом обоих зданий. Ну и навесной фасад с утеплением сделать общим. Да, ещё, пристройка планируется с двух сторон дома, как бы буквой Г.
Вот как то так... Покритикуйте, объясните в чем не правы, расскажите возможные последствия.

edward

СоняшКа
А зачем "залить фундаментную плиту в старом доме" ? Чем не устраивает существующий ленточный фундамент?
Дом из кирпича, значит фундамент достаточно качественно сделан, раз с не треснул с "годов 60-70х". Вот пристыковать фундаменты под стены пристойки - это будет не простая задача.
Я стыковал фундаменты так: в старом фундаменте ( цокольный этаж) просверлил отверстия насквозь и через них просунул согнутую из 12мм арматуры "П"-образную ...как-же её назвать-то?... "стяжку"???. Так, что бы наружу торчали концы, а "перемычка" была внутри цоколя. Далее к концам арматуры снаружи привязывал ту арматуру, которая идёт в новый фундамент. Там, где "стяжку" сделать не получалось, я сверлил в бетоне отверстия. в них вставлял анкерный крюк-кольцо и в это кольцо вставлял 10мм арматуру, согнутую в виде буквы "V". И так же к концам этой арматуры привязывал ту арматуру, которая идёт в новый фундамент.
На новый фундамент я ставил стены их шлакоблоков. Год прошёл - всё нормально стоит.
Ещё желательно бы посмотреть на общий план размещения дома и пристраиваемых стен. Иначе не понятно, что с чем будет будет состыковываться.
"Хотим печь поставить в пристройке с обогревом обоих зданий" - лучше уж подумайте об котле. Он экономичнее и меньше места занимает. Чем будете обогреваться? Уголь?

СоняшКа

Рисунки в виде набросков есть на листках, надо на выходные отсканировать или нарисовать в компьютере (посоветуйте не сложную программку).
Плиту в старом доме хотим делать, т.к пол земляной на первом этаже и ниже уровня дверей на 20 см, так и так делать. Полы думаем сделать водяные, котельная будет, а в гостиной (в новой пристройке) она же кухня, очень хочется печь с возможностью готовить пищу и отапливаться. Те же деньги, что и камин, но более функционально. Тем более и дверки можно поставить прозрачные и на огонь любоваться. :aga-aga:

Добавлено спустя 34 минуты 48 секунд:

Получилось!
Темно серый квадрат 6,30*7,40 Это старый дом. Светлосерые это планируемая пристройка.
4,0*10,30 Это новая гостиная, где и планируется поставить печь, к стене старого дома.

СоняшКа

edward

СоняшКа
"Водяные полы" - это стяжка с "тёплым полом" ? А как вы для ни воду греть будете? Там же температура должна быть небольшой, иначе это будет как в аду по сковородке ходить.
Я рисовал в Visio.

СоняшКа

Так это, зачем как по сковородке, котел будем ставить обязательно, технология не сложная и много раз описанная. А печь, это как запасной аэродром. ))
За Visio спасибо!

СоняшКа

Есть предложение сломать все и построить новый дом, но давайте все таки поговорим о плюсах и минусах изготовления плит фундамента в старом и новом доме и их сращивании, через существующий ленточный. Насколько это можно провести с максимальной надежностью?

edward

СоняшКа
Из "минусов":
1 - сложно состыковать "старый" и "новый" фундаменты так, что-бы они при нагрузке работали как единое целое. Я думаю, что сначала надо состыковывать арматуру обоих фундаментов, а потом уже заливать бетон. Как надёжно соединить именно бетон, я не знаю. Может быть, стык надо чем-то обработать для надёжного сцепления?
Я при соединении фундаментов место стыка перфоратором делал сильно неровным и тщательно промывал водой от пыли. Про соединение арматуры я уже ранее писал.
2 - надо как-то добиться минимально возможной осадки нового фундамента. Иначе новый фундамент при осаживании или потянет за собой старый фундамент (может в итоге получиться так, что поверхность фундамента будет не горизонтальная), или вообще отколется. Возможно, тут поможет уплотнение грунта перед заливкой при помощи виброплиты?
Я ничем не уплотнял. Но у меня сечение фундамента 40 на 80 см. Почва - суглинок.
Ещё надо подумать над утеплённой отмосткой, что-бы весной-осенью не было морозного пучения.
По деньгам - разобрать старый дом и построить новый большего размера будет ли стоить дороже, чем пристроить к существующему дому пару стен ? Тут надо внимательно считать.
Из "плюсов":
1 - Фундамент и стены будут из одного материала, единые.
2 - Если есть где жить, то разбор старого дома можно начать в марте - апреле, а в мае, когда земля оттает и просохнет, строить новый дом.
3 - Можно изменить форму дома и вообще построить его на ином месте. При этом остатки старого фундамента и стен могут пойти в новый фундамент.
4 - Гораздо проще собрать новую большую крышу, чем пристраивать к одной крыше другую.
5 - В новом доме сразу будут новые электрика, сантехника, канализация, отопление. В старом доме на всё это может не остаться денег, а в новом вариантов не будет.
6 - Новый дом можно сделать повыше старого, увеличить высоту потолков, изменить расположение и размеры внутренних стен, окон и дверей.

Pavlik

Вот и я тоже смотрю на фото и думаю: а что тут сохранять то? Снести и строить заново будет проще в 100 раз и даже дешевле, если с умом.
Если бы дачу надо было в итоге получить, то можно что то придумывать. Но к жилому дому этот набор кирпичей привести сложнее, чем новый сделать. Он ну совершенно не рассчитан на жилое применение.

_________________
ТИГР

Papa Nikita

если пристраивать, то только каркасник, но ни как не сибит и не кирпич, иначе при усадке и нагрузке фундамена стены порвет в соединениях, тем более вода рядом, разные фундаменты будут жить своей жизнью... Либо под снос сие строение...

_________________
Металлочерепица, профнастил, нестандартные доборные элементы, сайдинг.
Кровельные работы, деревянные фермы МЗП до 11метров
Строительство Каркасник, Брус, Сибит, Кирпич, Керамика
Любой крепеж по оптовым ценам
ЛС или 8-913-001-22-78

СоняшКа

Размеры ячейки и толщина бетонной плиты возможно поменяется при более точном расчете.

Опускаю из описания проброску коммуникаций под плитой и устройство водяного отопления.

Действия примерно такие:

Вариант А:

1. откапываю старый фундамент внутри здания, убираю отмостку и снимаю слой земли и песка по уровень фундамента

2. Бурю насквозь старый фундамент отверстия под арматуру д=14 с шагом 300 мм по горизонтали и 250мм по вертикали (около 40 отверстий)

3. Делаю подготовительные работы с проливкой водой песка и трамбовкой виброплитой.

4. Укладываю на подготовленные площадки геотекстиль, утеплитель пенополистирол в два слоя вперехлест 100 мм,

5. Вставляю в отверстия, в старом фундаменте, арматуру, делаю металлокаркас внутри дома и на новой площадке (размер ячеек 300*300*250), увязывая его с выпусками с обеих сторон.

6. Заливаю бетонную плиту толщиной 350мм внутри дома и снаружи.

7. Утепляю вокруг дома периметр шириной 1000 мм и толщиной пенополистирола 100мм, под отмостку.

Ну как то так, в мыслях.
Крыша планируется конечно же общая. Стены или каркасник или Арболит.

СоняшКа

Pavlik

Фронтальный погрузчик-эксковатор "разберет" и погрузит в камазы ваш дом за пару-тройку часов и 5...10 тыс рублей. Вывоз мусора стоит порядка пары тыс рублей за камаз. При этом сразу и котлован сможете вырыть не отходя от кассы. Кирпичи/строй мусор кстати многие даже купят у вас на дороги сыпать - у нас это очень любят.делать.

Под плиту и под отмостки 10 см ЭППС - перебор. Там возможная дельта температуры почва-бетон всего 20 градусов круглый год. Так что ограничиться можно и 5 см.
350 мм бетона на плиту вашего размера и под ваш домик - тоже перебор. У меня 3 этажа 12х12 метров 550 Тонн весом дом стоит на плите 300 мм с армированием 2 слоя верх-низ шаг 200 мм диаметр 12. И это на болотине с грунтовой водой в 30 см ниже плиты. Утепление у меня кстати под плитой, стены подвала и под отмостками 3...5 см ППУ, что примерно 5 см ЭППС равно. В подвале без отопления круглый год +19...+22 градуса.

_________________
ТИГР

edward

Pavlik
"Фронтальный погрузчик-эксковатор "разберет" и погрузит в камазы ваш дом за пару-тройку часов и 5...10 тыс рублей." - но ведь дом в 2 этажа. Как погрузчик сможет разобрать такую стену? Его же может просто засыпать фрагментами стены, особенно со стороны фронтонов. А как погрузчик крышу разберёт?
Тут, наверное, сначала танк надо запускать для чернового разбора. Или роту каратистов - заодно потренируются.

Papa Nikita

СоняшКа
давайте я вам его за 140тыс снесу, дня за 2-3 справлюсь, главное это сейчас делать, пока грядок нет....

_________________
Металлочерепица, профнастил, нестандартные доборные элементы, сайдинг.
Кровельные работы, деревянные фермы МЗП до 11метров
Строительство Каркасник, Брус, Сибит, Кирпич, Керамика
Любой крепеж по оптовым ценам
ЛС или 8-913-001-22-78