Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5075 В дневниках: 2077 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 1:16
Цитата:
И даже больше, вся наша жизнь порой, подтверждает обратное, например, сегодня как правило "в шоколаде" живут не слишком нравственные люди, а вот те, кто старается жить по совести, огребают по самое не хочу.
Скрытый текст:
Читала такую притчу:
Цитата:
Один миссионер много лет трудился на Востоке - в нищете и страданиях он служил людям. Когда же он совсем потерял силы, ему пришлось сесть на корабль и отплыть на родину. Оказалось, что на том же корабле возвращается посетивший те края известный актер.
Когда они приплыли, порт заполнили те, кто приветствовал актера, - они радостно кричали и прославляли его смелость.
- Господи, - горько сказал миссионер, - этот актер был там всего несколько дней, но его все хвалят, а я всю жизнь отдал служению в той стране, но меня никто не встречает и не радуется моему возвращению домой.
- Сын мой, - услышал он тихий голос, - ты еще не дома.
_________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с)
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36376 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 9:27
DroZ
Цитата:
Вам тут напомнили совершенно справедливо Первое послание Павла к Коринфянам, запрещавшее брату с братом во Христе судиться перед неверными.
вы с юджин почему-то трактуете это послание как "не говори с соседом"
в то время как оно гласит "выработайте общую позицию мужа и жены и с нее говорите"
"поношу" не православие
а конкретные действия юридических лиц
это несколько разные явления
я не думаю. что иисусу понравились бы таковые действия некоторых служителей
- зарет на доступ в больницу инвалидов. тк единственная дорога по территории монастыря
рекомендация инвалидам летать за страдания считаю издевательством
- запрет присутсвия на богослужении инвалидов
- настоятельная рекомендация сдать детей гос, тк они мешают росту семьи
и тд и тп
и знаете. в результате "поношений" данные действия некоторых служителей были признаны неверными
хотя исполнители дейсвий очень православные и ссылались на верные тексты
но практикоприменение очен.... не очень
не надо смешивать веру и самоуправство под прикрытием веры
и это к истинности тезиса "у христианина четкое понимание добра и зла"
ну либо не очень четкое, либо сознательно творят зло
мне так легче это переносить. когда я считаю что это зло по недомыслию
но если вы настаиваете... тогда очень интересные выводы получаются
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 12:34
Юджин писал(а):
Идти на подвиг, а может даже на смерть ради неких нравственных принципов - на это способны, действительно, неординарные люди.
Самое интересное, что такие люди бывают самых разных убеждений и вероисповеданий.
Цитата:
Нравственность не осуждает зависть, не осуждает раздражение, нетерпимость, обиды, осуждение, злорадство, болтливость, сплетни, расточение времени, пристрастие к роскоши, любовь к похвале, выбор из соображений престижа, отчаяние и т.п., да даже не осуждает самоубийство.
Ну почему же не осуждает? Все человеческие недостатки отмечены в народной мудрости (пословицы, притчи, сказки и т.д.), но поскольку недостатков великое множество, плюс к тому множество вариантов проявления каждого, получается весьма внушительный объём информации, существующий в неструктурированном виде. И в каждой религии уделяется большое внимание выявлению и выпалыванию этих сорняков. В качестве беспристрастного примера можно взять буддизм. Собственно, вот эта кропотливая и систематическая работа с человеческими неполезными качествами, развитие осознанности в противовес рефлекторности, выработка позитивного отношения к жизни как раз и оправдывают существование даже таких религий/учений, в которых космология явно далека от правдоподобия.
Цитата:
Как мы сможем "просканировать" свою душу на предмет "сорняков", если не знаем, что там лишнее, а что полезное?
Полезность или неполезность определяется взаимодействием с окружающим миром. У нас физиологически встроена эта система сканирования, надо просто не забывать пользоваться. Каждое из вышеперечисленных отрицательных свойств приводит к реальным неприятным последствиям, причём довольно быстро, так что можно связать причину со следствием. Для более отдалённых последствий своего опыта уже не хватает, поэтому становится востребован опыт культурный. Религиозные нравственные каноны как раз и фиксировали этот опыт, сохраняли его для последующих поколений. Однако со временем развились формы сохранения, анализа и передачи этого опыта вне религиозных рамок.
Цитата:
Цитата:
а чем вера в единого бога отличается от веры в нескольких богов?
...и у каждого своя нравственность... И какой бог сильнее (умнее, везучее), по той нравственности сегодня и живем.
Такие отношения людей с богами действительно были... тысячи лет назад. Иерархия Света, о которой идёт речь в современной эзотерике подразумевает стратегическое единство при сохранении разнообразия тактического. В принципе, то же самое есть и в христианстве, где потребность в индивидуализации божеств реализована в Святых. Как минимум потребовалось создать божественное представительство женского начала - Матерь Божия, Мария Магдалина, а потом и другие подтянулись.
Цитата:
Наши предки всегда верили хоть в какого-то бога, поэтому некие нравственные законы у них всегда были. Однако, изучение истории дает нам много интересного о некоторых понятиях наших предков о добре и зле.
Много интересного можно в этом плане нарыть и о христианстве. А вот гуманизм, к которому мы уже так привыкли, стал расцветать только тогда, когда хватка религиозного догматизма ослабела.
Цитата:
Только христиане считают, что Бог есть Любовь.
Всё это игра словами-терминами. Потому как вербализовать ощущение бога невозможно, а тем более невозможно в одном слове. Да и смысл человеческих слов не чётко определён и не постоянен, в разных языках может не быть полного соответствия переводимых понятий и т.д.. Вот и получается, что словами мы определяем отдельные ипостаси божественной сущности, кто-то акцентирует одни, кто-то другие. А можем говорить об одном и том же разными словами, или одно и то же слово использовать для совершенно разного содержания. Кстати, любовь как божественная ипостась весьма акцентирована для Кришны.
Цитата:
(Кстати, Бог все равно один, просто в разных верах разный образ Бога).
Вот на этом бы сойтись и начать жить дружно.
Цитата:
Эти племена имеют развитие на "детском" уровне, и вера их детская и вся жизнь их строится на детском понимании бытия. Бог не будет спрашивать с "детей" так же, как со "взрослых"...
Ну вот бы и относились ко всем иноверцам хотя бы как к детям, вмешиваясь только в том случае, когда дети явно вредят (тоталитарные секты или крестовые походы/джихады). А в остальном терпеливо дожидались бы, когда дети подрастут и захотят приобщиться к вере "взрослой". Всё бы меньше было нетерпимости и агрессии.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 15:12
Н.В.
Цитата:
Самое интересное, что такие люди бывают самых разных убеждений и вероисповеданий.
Бывают, кто ж спорит. Главное, чтобы принципы были те самые, а то ведь люди совершенно бессмысленно жизнь отдавали ради победы мировой революции, например.
Цитата:
Цитата:
"Нравственность не осуждает зависть, не осуждает раздражение, нетерпимость, обиды, осуждение, злорадство, болтливость, сплетни, расточение времени, пристрастие к роскоши, любовь к похвале, выбор из соображений престижа, отчаяние и т.п., да даже не осуждает самоубийство."
Ну почему же не осуждает?
Потому что когда какого-то человека называют нравственным, в душу к нему никто не заглядывает. Внешняя нравственность вовсе не равна святости.
Люблю я этот вопрос: а кто у нас в обществе самые нравственные? Ответ: депутаты перед выборами.
Цитата:
В качестве беспристрастного примера можно взять буддизм.
Буддизм учит растворению собственной личности и вырабатывает пофигизм, и ничего более. Избегая убить комара, который живет-то всего пару дней, буддист не замечает, как в это же время убивает свою бессмертную душу. Отказ от индивидуальности, от деятельности не есть путь на небо.
Бог же, в которого верят христиане, сам являясь личностью, уважает личность и в человеке и принимает его со всеми индивидуальными особенностями, со всем накопленным опытом, со всеми желаниями, стремлениями и чаяниями. Он ценит индивидуальность, как родители любят своих таких разных детей. Он не требует отказа от желаний, как в буддизме, он просто хочет, чтобы желания наши и поступки в основе имели любовь.
Цитата:
Полезность или неполезность определяется взаимодействием с окружающим миром.
Выше я уже приводила пример с соседскими коровами. b]_Анаит_[/b] тоже возмущается тем, что по опыту оказывается - куда выгоднее воровать миллиарды, чем быть честным. И живут они долго, и совесть их не мучает, и славой не обделены. Вот Вам и причина со следствием.
Цитата:
Как минимум потребовалось создать божественное представительство женского начала - Матерь Божия, Мария Магдалина, а потом и другие подтянулись.
Тут даже комментировать нечего. Святые - это не Боги, а люди. Богородицу христиане богиней не считают, не говоря уже об остальных. Вообще, когда Вы говорите "то же самое в христианстве" - это практически всегда ложь и подтасовки. Это лишь желание рериховцев, чтобы так было в христианстве. Но оно не так.
Цитата:
А вот гуманизм, к которому мы уже так привыкли, стал расцветать только тогда, когда хватка религиозного догматизма ослабела.
Это и понятно - гуманизм - это атеистическое мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности. Гуманизм главной целью ставит сохранение земной жизни человека, избавлении его от страданий, обретение некоего абстрактного общего блага, ничего не говоря о том, что наша короткая земная жизнь - лишь подготовка к жизни вечной. Нас заставляют поверить, что прихожая - это и есть цель нашего визита, призывая поискать в ней уголок потеплее и умалчивая о том, что вообще-то все приглашены во дворцовый зал в качестве любимых детей приглашающего.
Цитата:
Потому как вербализовать ощущение бога невозможно, а тем более невозможно в одном слове.
Это не люди придумали. Это Он Сам сказал. Любовь в человеке - это не чувство и не ощущение. Любовь - это действие.
Цитата:
Ну вот бы и относились ко всем иноверцам хотя бы как к детям, вмешиваясь только в том случае, когда дети явно вредят
Именно так и поступаем. Каждый выбирает веру по своему внутреннему устроению. А когда одни "дети" начинают сбивать с толку других" детей" - они явно вредят.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36376 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 15:36
Цитата:
Внешняя нравственность вовсе не равна святости.
Люблю я этот вопрос: а кто у нас в обществе самые нравственные? Ответ: депутаты перед выборами.
несколько подмен понятий в трех фразах
вы талантливый демагог
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Цитата:
Именно так и поступаем. Каждый выбирает веру по своему внутреннему устроению. А когда одни "дети" начинают сбивать с толку других" детей" - они явно вредят.
понятие вреда расшифруйте
сильное ощущение, что оно опять не совпадает
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 16:07
Юджин писал(а):
Главное, чтобы принципы были те самые, а то ведь люди совершенно бессмысленно жизнь отдавали ради победы мировой революции, например.
Человек, отдавший жизнь за победу мировой революции точно так же победил смерть, достиг высокой степени осознанности, как если бы отдал жизнь против победы мировой революции. Это в плане личных достижений. А что касается полезности общественной, то можно очень долго спорить о мировой революции. По мне так это был важный и необходимый этап развития человечества.
Цитата:
Потому что когда какого-то человека называют нравственным, в душу к нему никто не заглядывает. ...
Вроде мы всё время говорим о внутреннем. Не поняла, к чему этот пассаж.
Цитата:
Буддизм учит растворению собственной личности и вырабатывает пофигизм...
Вы просто ничего не знаете о буддизме и понимаете его крайне превратно. Попробуйте расширить свои знания о нём. Только постарайтесь без предвзятости, без попытки выискать рога дьявола.
Цитата:
Он не требует отказа от желаний, как в буддизме, он просто хочет, чтобы желания наши и поступки в основе имели любовь.
Буддизм тоже не требует отказа от желаний, он точно так же помогает изменить основу желаний, чтобы они перестали приносить страдание.
Цитата:
Выше я уже приводила пример с соседскими коровами.
Ну так и разверните свой пример полностью - вот я пошла совершать себе добро и угнала корову у соседа, а сосед пришёл с обрезом и убил мою семью. Вот и мораль - не уводи корову. Так же и миллиардеры живут в стрессе и постоянном риске быть съеденными другими такими же хищниками. Вот и причина со следствием. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сопоставить и понять.
Цитата:
Тут даже комментировать нечего. Святые - это не Боги, а люди. Богородицу христиане богиней не считают, не говоря уже об остальных. Вообще, когда Вы говорите "то же самое в христианстве" - это практически всегда ложь и подтасовки. Это лишь желание рериховцев, чтобы так было в христианстве. Но оно не так.
Ощущение, что Вы не внимательно меня читаете. Я говорю не о природе святых, а о том, что люди, даже при наличии единого высочайшего бога, чисто психологически нуждаются в создании индивидуализированных образов высших существ, с которыми можно соотносить свой характер и свои особенности. Женщине нужен женский образ для созвучия, ребёнку нужен добрый Санта Клаус, воину - святой-полководец и так далее.
Цитата:
Это и понятно - гуманизм - это атеистическое мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности...
Да, человек перестал быть пылью, винтиком, рабом. Жизнь человека стала ценностью. И это здорово.
Цитата:
наша короткая земная жизнь - лишь подготовка к жизни вечной
Правильно. И мы должны научиться жить таким образом, чтобы в том же стиле можно было бы продолжать вечно. То есть в этой жизни нам надо найти источник настоящего, непреходящего счастья.
Цитата:
вообще-то все приглашены во дворцовый зал в качестве любимых детей приглашающего
Ага, придут аниматоры и начнут нас развлекать. Вот ведь будет обидно обнаружить, что за земную жизнь так и не научились улыбаться, уважая лишь скрежет зубовный ...
Цитата:
Это не люди придумали. Это Он Сам сказал. Любовь в человеке - это не чувство и не ощущение. Любовь - это действие.
Вот так сразу и понятно стало, что такое любовь. Все думали, что это чувство, ан нет, что-то другое. А как только нас убедят, что это другое, найдётся ещё и третье. ИМХО хватит играть словами. Все эти доказательства того, что любовь есть только у христиан, напоминают анекдот про "пива нет".
Цитата:
А когда одни "дети" начинают сбивать с толку других" детей" - они явно вредят.
Вы принимаете за вред смену детьми одной игры на другую.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 17:48
Н.В.
Цитата:
Человек, отдавший жизнь за победу мировой революции точно так же победил смерть, достиг высокой степени осознанности, как если бы отдал жизнь против победы мировой революции. Это в плане личных достижений.
Как это? Победа над смертью не означает отдать жизнь за что угодно. Люди же и во имя собственной гордости, и на "слабо", и по велению "голоса" с 9 этажа прыгают... Это тоже личные достижения?
Цитата:
Вроде мы всё время говорим о внутреннем. Не поняла, к чему этот пассаж.
К тому, что наши оценки чужой, и даже своей собственной нравственности всегда субъективны. Если бы это было не так, не было бы столько разочарований в людях.
Цитата:
а сосед пришёл с обрезом и убил мою семью. Вот и мораль - не уводи корову. Так же и миллиардеры живут в стрессе и постоянном риске быть съеденными другими такими же хищниками.
Знаете, это за одну корову из обреза убивают. А за увод миллиардов еще и медальки дают и в Думу сажают на почетное место. В стрессе гораздо больше находятся те, кто концы с концами еле сводят.
Цитата:
Да, человек перестал быть пылью, винтиком, рабом. Жизнь человека стала ценностью. И это здорово.
Человек поставил себя выше Бога. Он вообще вычеркнул Его из своей жизни - Бог слишком большая помеха в реализации гуманистических идей, у Бога, видишь ли, на некоторые из них другое мнение. Это человек сам хочет определять, что хорошо, а что плохо, что нравственно, а что безнравственно. Это бунт против Бога, такой же, какой устроил сатана.
Цитата:
Ага, придут аниматоры и начнут нас развлекать.
Понимаю, не у всех хватает фантазии дальше аниматоров.
Цитата:
Все думали, что это чувство, ан нет, что-то другое.
Что-то другое. Чувства переменчивы, любовь же неизменна. Не надо понимать под любовью страсть.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 19:15
Н.В.
Цитата:
Я говорю не о природе святых, а о том, что люди, даже при наличии единого высочайшего бога, чисто психологически нуждаются в создании индивидуализированных образов высших существ, с которыми можно соотносить свой характер и свои особенности.
Как-то это притянуто. Людям нужны примеры для подражания, но эти примеры не обязаны при этом быть высшими существами. Люди, служащие мне примерами, просто воплощают в себе те качества, которые мне хотелось бы развить в себе. Это иногда неординарные люди, но это люди, со своими недостатками. А идеал, совмещающий в себе все добродетели без изъяна один - Бог.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 19:38
Юджин писал(а):
Как это?
Я уверена, что Вы прекрасно поняли, что я имела в виду осознанное решение отдать жизнь за идею/людей при наличии желания и возможности продолжать жить. Не надо приплетать сюда самоубийства из-за трусости, тупости или съезда крыши.
Цитата:
К тому, что наши оценки чужой, и даже своей собственной нравственности всегда субъективны. Если бы это было не так, не было бы столько разочарований в людях.
Запомните своё же слово - всегда. Даже если мы будем молиться самому "правильному" богу, правильно исполнять обряды и читать правильные книжки, наши представления о добре и зле будут субъективны и ошибочны в той или иной степени. Только прямое личное общение с Богом/Иерархией Света может дать точное мерило. Поэтому пока его (общения) нет, нужно помнить о том, что мы можем ошибаться и быть готовыми к тому, чтобы корректировать свою оценочную систему. И ни в коем случае не присваивать себе обладание истиной.
Цитата:
Знаете, это за одну корову из обреза убивают. А за увод миллиардов еще и медальки дают и в Думу сажают на почетное место.
Ощущение, что Вы им завидуете. А насколько я могу видеть (благодаря СМИ сейчас многое о сильных мира сего становится известно), у них кошмар, а не жизнь. По моим меркам. Пауки в банке. Да ну нафиг.
Цитата:
Человек поставил себя выше Бога. Он вообще вычеркнул Его из своей жизни - Бог слишком большая помеха в реализации гуманистических идей, у Бога, видишь ли, на некоторые из них другое мнение.
Да, гуманизм серьёзно повысил требования к Богу. Теперь, например, ветхозаветный бог воспринимается монстром. И это хорошо.
Цитата:
Это человек сам хочет определять, что хорошо, а что плохо, что нравственно, а что безнравственно.
Повзрослевший человек хочет знать не только то, что хорошо, а что плохо, а ещё и почему хорошо или плохо. Тот Бог, который способен дать внятные разъяснения, продолжает оставаться в жизни человека, а человек уважает такого бога и доверяет ему.
Цитата:
Это бунт против Бога, такой же, какой устроил сатана.
Да, сатана оторвался от Иерархии и абсолютизировал своё мнение, потеряв критичность. Человек, в отличие от сатаны, ещё не имеет прямой связи с богом, поэтому его бунт не есть бунт против бога, а бунт против догм, суеверий и предрассудков. Если у человека будет всё в порядке с критичностью, то этим путём он как раз и дойдёт до бога настоящего.
Цитата:
Понимаю, не у всех хватает фантазии дальше аниматоров.
Аниматоры - метафора. Суть в том, что верующие (причём не только христиане) ждут того, что бог внешним воздействием преобразит их сущность, если они будут вести себя в соответствии с предписанным каноном и дотерпят таким образом до некоего срока. Тогда все нехорошести из души исчезнут, хорошести появятся, наступит радость и счастье. Вот только бог не может этого сделать, это может сделать только сам человек, изнутри перенастроив себя.
Цитата:
Чувства переменчивы, любовь же неизменна. Не надо понимать под любовью страсть.
Юджин, перестаньте пытаться в двух строчках описать, что такое любовь. Человечество тысячелетиями работает над определением понятия любви, привлекая к этому всевозможные виды искусства, науку и философию, и всё равно не достигло лаконичного, но при этом точного и всеобъемлющего результата.
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Юджин писал(а):
Людям нужны примеры для подражания, но эти примеры не обязаны при этом быть высшими существами.
Ну так даже животные могут дать пример, но я не об этом, а о том, что человеку для устремления ввысь нужно образовать созвучие с кем-то близким и похожим. Идеальный универсальный бог для этого не подходит, он слишком абстрактный. Сферический конь в вакууме малопригоден для того, чтобы добраться из пункта А в пункт Б. Когда мы заменяем абстрактного идеального бога на совокупность высших сущностей, то проблема решается сама собой - мы входим в резонанс с одним из них, и он становится нашим учителем.
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5075 В дневниках: 2077 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 19:40
Н.В. писал(а):
Суть в том, что верующие (причём не только христиане) ждут того, что бог внешним воздействием преобразит их сущность, если они будут вести себя в соответствии с предписанным каноном и дотерпят таким образом до некоего срока. Тогда все нехорошести из души исчезнут, хорошести появятся, наступит радость и счастье. Вот только бог не может этого сделать, это может сделать только сам человек, изнутри перенастроив себя.
Мне иногда кажется, что Вы не различаете объект и мнение об объекте. Поэтому мнение, пусть даже распространенное, принимаете за сущность объекта. И с чистой совестью начинаете с ошибочным на Ваш взгляд мнением воевать - не замечая различия.
Скрытый текст:
Если вдруг когда-нибудь дойдете до Льюиса, мне было бы очень интересно Ваше мнение. Я не жду, что Вы со всем согласитесь, - но ведь это и не обязательно.
_________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 19:46
DroZ писал(а):
atakli,
такое ощущение, что вы, как и Н.В., антиправославную пропаганде ведёте.
Но та хоть поумнее.
Печальная картина...
DroZ, антиправославную пропаганду ведёте Вы сами, позволяя такие высказывания о собеседниках.
Что до меня, то я просто сажаю и выращиваю свои зёрна. И опять же большое спасибо оппонентам, распахивающим для меня всё новые и новые земли.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Гленна писал(а):
Мне иногда кажется, что Вы не различаете объект и мнение об объекте...
Как-то я Вас не поняла. Может быть, конкретизируете?
Скрытый текст:
Цитата:
Если вдруг когда-нибудь дойдете до Льюиса, мне было бы очень интересно Ваше мнение. Я не жду, что Вы со всем согласитесь, - но ведь это и не обязательно.
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5075 В дневниках: 2077 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 20:00
Понимаете, я иногда замечаю у Вас пробелы в том, что касается христианства как учения. Вы комментируете мнение людей об учении. И их ошибки, которые и христианством признаны как ошибки, Вы распространяете на всё и всех.
Скрытый текст:
Не могу не отметить (благо, уже несколько лет пересекаемся в дискуссиях), что если какой-то вопрос был прояснен, то Вы ни разу не настаивали на ошибочной интерпретации.
_________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
atakli
Победа над смертью не означает отдать жизнь за что угодно. Люди же и во имя собственной гордости, и на "слабо", и по велению "голоса" с 9 этажа прыгают... Это тоже личные достижения?
