Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.04.08 Сообщения: 4067 В дневниках: 1942 Откуда: Октябрьский район, тел 8-913-784-70-00 Карта № 002655
Добавлено: Чт Фев 19, 2015 21:44
Женни
Спасибо, за обратную связь.
Нет, я не отвлеклась. Но стало понятно, как это выглядит со стороны. За это спасибо.
Поясню зачем я об этом пишу.
Есть человек, который хочет достичь успеха. В сетевом маркетинге или вообще в каком-то деле. Этот человек будет встречаться с одними и теми же законами, некоторые из них универсальны, какие-то касаются конкретно сетевого маркетинга. Есть много абсолютно одинаковых граблей, на которые наступают все. Я о них хочу сказать. Это МОЙ опыт. Это то, что я вижу в работе ежедневно.
И вот самый первый камень преткновения, о который разбиваются все начинания - это общественное мнение. Благодаря общественному мнению большая часть людей так никогда и не решится вообще начать движение в сетевом маркетинге. Еще огромная часть, впервые столкнувшись с ним, тут же разворачивается и убегает. И вот моя задача в этом деле - посмотреть этому зверю в лицо. Это очень важно в движении. И не смотря на то, что я пишу вроде бы очевидные вещи, на самом деле тема далеко не банальная, когда мы встречаемся с ней в живую.
Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Закончу всё ж таки мою мысль.
Какой вывод из того, что я написала. Огромный плюс этого бизнеса в том, что в него может прийти любой человек и состояться в нем. С другой стороны - это же и есть огромный минус. Потому что любой человек может прийти в этот бизнес и сделать его по-своему: втюхивая, впаривая, с безумными глазами. Все эти мнения о сетевом маркетинге абсолютная правда. Сама система она нейтральна. Она не плохая и не хорошая. Она просто существует.
А вот как будет выглядеть именно твой бизнес зависит только от тебя. Как ты относишься к нему, какой ТЫ сам, так к твоему бизнесу и будут относиться окружающие люди. Я с большим уважением всегда относилась к этому делу. Я с любовью и уважением к этому делу рассказываю об этом людям, и именно поэтому реакция на мое предложение всегда была адекватная. Люди говорили "да" и говорили "нет", но к самому предложению отношение было адекватное, оно вызывало любопытство. А часть людей всё же решались присоединиться и стать моими партнёрами.
Последний раз редактировалось: Белкина мама (Пт Фев 20, 2015 21:08), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 08.10.07 Сообщения: 24211 В дневниках: 12729 Откуда: МЖК Октябрьский р-н
Добавлено: Пт Фев 20, 2015 12:34
И что ты думала о сетевом, ведь скорее всего не сама в него захотела.
Тебя так же звали, а внутри ты думала - "да сколько можно ко мне приставать?"))
Нет?
На сайте с 04.04.08 Сообщения: 4067 В дневниках: 1942 Откуда: Октябрьский район, тел 8-913-784-70-00 Карта № 002655
Добавлено: Пт Фев 20, 2015 21:01
Женни
Справляюсь просто.
1. Я люблю и уважаю то дело, которым я занимаюсь. И люди на самом деле это чувствуют.
2. Когда я говорю об этом деле, я или говорю по-нормальному (мы специально сели об этом поговорить, не налётом-набегом-между делом) или не говорю вообще.
3. Я всегда учитываю, что моя картинка о сетевом маркетинге в корне отличается от той картинки, которая есть у моего собеседника, в 90% случаев.
4. Истина рождается в диалоге. Я стараюсь УСЛЫШАТЬ человека, ПОНЯТЬ откуда ноги растут у его мнения. Мне всегда интересен сам человек, как он мыслит, что в его голове.
5. Ну а через некоторое время после моей работы я поняла, что количество возражений, которые мне скажет человек на встрече, оно закрыто. На каком-то этапе я поняла, что никто мне уже ничего нового не говорит, я знаю, как среагировать на любое возражение.
6. Но при всем этом я оставляю за человеком право сказать мне нет. "Нет", которое говорится мне на встрече, на самом деле не относится ко мне лично - для меня это просто показатель готовности или не готовности человека на данный момент что-то менять в своей жизни.
Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Стрела Удачи)
О! это хороший вопрос.
Я всегда бежала от сетевиков как от огня:)))
Я как раз относилась к той категории людей, которые в диалог не вступают, я могла вежливо покивать, если мне кто-то что-то предлагал, и сбегала подальше от этих людей:)))))
Если бы мне делали предложение напрямую, я бы просто никуда не пошла. Потому что я никогда не ходила ни на какие сетевые презентации, семинары, встречи, никогда никуда не подписывалась и вообще меня в эту сторону не тянуло:)))
Но меня никто и не звал Это меня и спасло.
Я уже описывала эту историю где-то.
Крёстный Саши, наш хороший друг, Виталя Савцов, однажды пришёл и просто озвучил, что он решил заняться сетевым маркетингом. Нас он никуда не звал. Мы немного постебались над ним, типа хи-хи, ха-ха:))) Я еще пошутила: "Ну, давай, Виталь, если у тебя что-то получится, я за тобой пойду"))) Я думала, что это шутка:)
Но! в этот период я реально была в поиске и реально хотела что-то поменять в своей жизни. Т.к. те доходы, которые приносил мой бизнес, меня не устраивали, я искала...
А в это время Виталя приходил и рассказывал периодически, что у него в бизнесе происходит. Он опять меня не звал. Так прошло 8 месяцев.
Однажды он пришёл и рассказал про какой-то мега крутой тренинг. Он рассказывал про него (меня никуда не звал), а я слушала и понимала, что те мысли, идеи, которые он оттуда вынес, мне прямо отзываются, прямо я так же думаю, эти мысли мне понятны и это мне стало интересно. И я опять пошутила: "Надо как-нибудь к вам сходить". А Виталя на этот период уже достаточно был профессионален, чтобы донести до меня ЗАЧЕМ мне нужно быть на ближайшем тренинге, ЧТО это МНЕ даст. И так я попала на свой первый тренинг. Получается, что сама напросилась:))) И только так, я думаю, это было возможно. И, возможно, только с этим человеком. Потому что он мне сам по себе очень комфортен, мне с ним легко, понятно. За ним мне было не страшно пойти.
Но когда я поняла, что я реально куда-то идуууу! Мне стало страшновастенько:)) Я шла и над собой смеялась: "Вот балда, куда иду:)))) Детей пристроила:))))" Не представляешь, как я сейчас благодарна себе за то, что я все-таки пришла, несмотря ни на что:)))
Это была новогодняя конвенция. Новогодний праздник - презентация. Я чего-то выиграла, но самое главное я успокоилась. Люди, которых я увидела в зале - абсолютно адекватные, нормальные люди. А те, что выступали со сцены - я поняла, что здесь много чего мне созвучного. И именно там я уже приняла решение, что я буду в этой системе серьезно двигаться.
Так что такого не было, что меня кто-то уговаривал, приставал.)))
Это вообще интересная тема - как подписываются люди, почему они принимают решение. Может, где-нибудь здесь затрону ее подробнее. Но вот это моя история.
В человеке все равно должно быть изначально что-то такое, от чего он способен быть в этом СМ.
Незря же говорят про "бешеные глаза". У одних это наиграно, у других действительно это есть. у многих эти взгляды и улыбки искусственно созданы и отработаны, и таких много, и вот поэтому сложился такой стереотип.
У меня одно время был шанс туда влиться. Но не мое. И дело не в том, что лень, или боюсь, или еще что-то. Нет, просто это не для всех.
Мне правда, все эти тренинги казались сборищем улыбающихся дурочек, которые обожают хлопать в ладоши)))
Но... за всем этим есть действительно стоящие люди, которые добились много и будут дальше добиваться.
На сайте с 12.09.09 Сообщения: 7439 В дневниках: 16827 Откуда: Омск, Левый берег
Добавлено: Сб Фев 21, 2015 12:33
Белкина мама, думаю, что у Вас удачно сложилось, потому что привел человек, которого знали и доверяли, не ждали подвоха, и не от безысходности..
У меня тоже скорее отрицательное мнение о СМ. Но только потому, что часто встречается именно очень навязчивый "сервис"
Прочитала Вашу историю и заинтересовало - как понять твое ли, будешь ли успешен в этом направлении? Когда Омск в планах?
На сайте с 04.04.08 Сообщения: 4067 В дневниках: 1942 Откуда: Октябрьский район, тел 8-913-784-70-00 Карта № 002655
Добавлено: Вс Фев 22, 2015 20:40
malvina.torgg.com
Вопрос: всем ли подходит сетевой маркетинг - это еще один очень интересный вопрос.
Напишу свое мнение.
Цитата:
просто это не для всех.
В этом есть доля истины.
- В этом деле очень трудно состояться человеку, который не верит в себя, человеку с заниженной самооценкой. Идея в том, что нужно вести за собой людей, а ты сам себе не веришь - кто же за тобой пойдёт.
- Абсолютно невозможно прийти к какому-то результату тем, кто сам не знает чего хочет. Не хочет ничего конкретного, но теоретически, как и все нормальные люди, не против денег, кто ж против:)))) Должно быть нечто такое, что заставляет тебя встать с дивана, и идти вперед, что-то что вдохновит тебя на подвиги.
- Трудно тем, кто не готов брать на себя инициативу. Ну типа, если мне сказали, копать от забора до обеда, то я копаю, а если нет, стою, балду пинаю.
Но! даже в этих случаях все может поменяться. Когда вдруг появляется цель, человек меняется! И несобранный становится собранным, безынициативный вдруг проявляет инициативу, с верой в себя труднее - но и это отрабатывается, на это требуется время и наставник с верой в тебя - но это не приговор.
Я абсолютно не согласна с утверждениями:
- Чтобы заниматься сетевым маркетингом нужно уметь продавать
- нужно уметь хорошо общаться
- нужно быть таким человеком, которому невозможно отказать (ну типа страшно, откажешь такому - и что будет... страшно предположить:)))
Я не умела продавать. У меня есть несколько менеджеров, которые с большими командами на данный момент, которые услышав меня на первой встрече, сказали: "Все, конечно, хорошо, но я никогда не смогу так как ты говорить". В итоге они так как я и не стали говорить - этого не требуется, но они стали говорить так, как они:))) Нашли свои варианты. И я не грозная тетя, которой страшно отказать. Моя фишка как раз в лёгкости.
Добавлено спустя 30 минут 33 секунды:
Мишель
Цитата:
думаю, что у Вас удачно сложилось, потому что привел человек, которого знали и доверяли, не ждали подвоха
Факт, это очень важное условие.
Цитата:
и не от безысходности
Моя история действительно такая, я в принципе могла бы не работать, у меня муж хорошо зарабатывает. Это дело, как и первый мой бизнес - это мой рост, мое развитие. Я когда-то ответила себе на вопрос - надо ли мне работать так: Если все ставки ставить только на семью, если все виды счастья идут только отсюда, то начинает возникать избыточная важность. Я когда родила первую дочку, год так жила, я мужа замучила, потому что он должен, обязан, я только с ним развлекалась, только с ним отдыхала. Это не правильно, в моём случае по крайней мере. И мои бизнесы - это снятие избыточной важности с семьи. Семья - это самое ценное, что есть у меня, это источник моих сил, моё вдохновение, но я должна иметь что-то, что меня вдохновляет вне ее, тогда я гармонично себя чувствую везде. Ну это мои выводы и мое ощущение себя.
Может ли человек, у которого реально нет денег состояться в этой сфере? Обычно, когда человек приходит, у него какой-то источник дохода есть. Вот его мы всегда рекомендуем сохранить, потому что построение сети займёт какое-то время. И в это время надо будет есть и пить. Есть такие истории, когда человек прямо из нищеты вырастал в лидера. Но это, надо понимать, колоссальная работа над собой.
Цитата:
У меня тоже скорее отрицательное мнение о СМ. Но только потому, что часто встречается именно очень навязчивый "сервис"
Согласна. Я от себя, как могу, имидж поддерживаю: работаю над тем, чтобы мои люди вели себя корректно, спокойно. То же делают все лидеры НЛ. Но человеческий фактор - он есть человеческий фактор, полностью выкосить людей с безумными глазами мы не можем даже в сети НЛ, т.к. сюда тоже приходят люди. А уж тем более из других сетей. Но тем не менее работа в эту сторону у меня всегда велась - моя репутация, репутация моей команды, репутация компании НЛ - это то, что я всегда держу в голове, и действую исходя из этих понятий.
Цитата:
как понять твое ли, будешь ли успешен в этом направлении?
Понять нужно другое, а у меня есть ли причина ЗАЧЕМ я это все буду делать. Вот если это "зачем" достаточно весомое, чтобы начать осваивать новую профессию, делать шаги с нуля, а это всегда сопряжено в любой профессии с определёнными трудностями, если ЦЕЛЬ такова, что я не готов отказаться от нее при первых же трудностях, тогда успех будет.
Я уверенна, что добиться успеха может каждый, кто просто не свернёт с пути. Мы все очень разные, каждому приходится отрабатывать своё. Все, что вообще тебе по жизни надо отрабатывать - "ты вспыльчив", "ты непоследователен", "ты разбросан", "ты не доводишь начатое до конца" - придётся отработать и здесь. И пока не отработаешь, роста не будет. Но если ЦЕЛЬ достаточно весома, ты найдёшь свою дорожку, тем более, что в этой системе ты не один на один с собой, ты в команде, вокруг тебя успешные люди, рядом с тобой наставник, который готов вкладываться, готов искать, готов помогать, ... но при одном условии, если готов ты сам. Но то, что ты получишь в конце имеет необыкновенную ценность, и это гораздо ценнее тех денег, которые ты заработаешь, ты получишь совершенного другого человека - гармоничного, последовательного, собранного, сконцентрированного. А вот это ценность, которая многого стоит. И система здесь реально помогает расти и становится другим, становится лучше, становится сильнее. Сейчас кучи тренингов, которые помогают личностно расти, мы платим за это деньги. И получаем лишь теорию. Здесь тоже мощнейший тренинг, но только деньги тут платят тебе, и ты постигаешь все эти вещи на практике, что гораздо ценнее. Важно, чтобы был грамотный наставник.
Цитата:
Когда Омск в планах
Пока ничего конкретного по поводу Омска я не планировала. Но если наберётся команда людей, готовых двигаться вперёд, я буду рассматривать варианты.
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Стрела Удачи)
Цитата:
моё мнение - не попробовав, никак. Впрочем, как и в любом другом бизнесе.
Согласна.
Всему свое время. Когда ты созрел - все получится.
который не верит в себя, человеку с заниженной самооценкой.............кто сам не знает чего хочет..............не готов брать на себя инициативу
абсолютно не согласна.
Это, извините, заезженые на миллион раз фразы сетевиков, которым их учат, как отче наш.
Если бы все это было так, то множество успешных бизнесменов занимались бы именно СМ.
Цитата:
нужно уметь продавать
уметь продавать нужно в любой сфере самостоятельно деятельности, согласитесь
Цитата:
нужно быть таким человеком, которому невозможно отказать
тут согласна. Но "цыганская натура" - это далеко не то, о чем многие мечтали бы. А монгие сетевики именно этим и берут. Хотя, согласна, бывают и приятные собеседники.
Цитата:
ну типа страшно, откажешь такому - и что будет... страшно предположить
скорее, неприятно. Мне вот было именно неприятно. Что бы не говорили, и как бы не внушали, нужн быть именно человеком, у которого другие взгляды на посылы и неприязнь потенциальных клиентов.
И тут дело не в самооценке (причем, как раз завышенная самооценка не дает человеку соглашаться с таким укладом), не в цели, ни в инициатииве и прочем, а именно в натуре человека.
Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд:
Я одно время пыталсь заняться СМ.
Но я, как раз, не тот человек.
С Вашего позволения опишу свои выводы.
1. Я по жизни не люблю канитель. Не люблю по долгу находиться с людьми, которые сыпят речевыми оборотами, у которых горит глаз и прочее))). Они мне быстро надоедают, утомляют и далее раздражают. А сетевик по натуре должен быть таким.
Поэтому меня все эти тренинги и собрания просто уматывали. Мне было в таком кругу категорически неинтересно. Тренинги мне всегда напоминали этакую секту с людьми, вечно хлопающими в ладоши, и охающих-ахающих по команде.
2. Я такой человек, для которого надежная платформа, созданная самим собой, больше внушает доверие, чем платформа из людей. Из разношерстных людей, которых периодически нужно кучковать, организовывать, направлять. Я по натуре не пастух. Мне комфортнее находиться в кругу людей моего уровня и выше.
3. Для меня удобнее создать что-то лично свое, чтобы это не зависело от посторонних людей (читай, команды СМ). А уж потом на основе этого, привлекать к себе нужных людей (читай, работников, партнеров).
4. "заражающие энергией люди" - тоже не мой круг общения. Как-то мне подарили книгу про СМ. Забыла автора. Ну, думаю,н всем известен, про богатого папу писал.
Ну так вот.Эта книга мне напомнила книгу "как бросить курить". Одни и те же фразы на каждой странице, вдалбливаемые в голову читателя. И это лицо СМ.
Вообще,идея СМ хорошая. Но вот подход, навзывание, тренинги на таком уровне, что это отпугивает большую массу потенциальных сетевиков.
В общем, СМ на сегодняшний день меня отталкивает. Я вижу этих людей, и у меня нет желания им уподобляться. А нужно, чтобы было именно желание. Ну вот как-то так
На сайте с 04.04.08 Сообщения: 4067 В дневниках: 1942 Откуда: Октябрьский район, тел 8-913-784-70-00 Карта № 002655
Добавлено: Вт Фев 24, 2015 17:47
malvina.torgg.com
Цитата:
Это, извините, заезженые на миллион раз фразы сетевиков, которым их учат, как отче наш
.
Ну я не претендую на то, что мое мнение - это истина в последней инстанции. Я написала основные причины, почему не получается, и это не просто слова, это истории людей, с которыми я работала. Все что я пишу, это мой опыт, и так как он позволил мне состояться, кому-то это может быть интересно. Но вас я услышала. И такая позиция имеет право на существование. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. Я уважаю ваше, вы уважаете моё.
Цитата:
уметь продавать нужно в любой сфере самостоятельно деятельности, согласитесь
Соглашусь. Я имела в виду, что человек без навыка продаж может состояться в сетевом маркетинге. Здесь есть достаточная база, для того, чтобы начать делать это профессионально, даже если ты не делал этого до.
Цитата:
Что бы не говорили, и как бы не внушали, нужн быть именно человеком, у которого другие взгляды на посылы и неприязнь потенциальных клиентов
.
Согласна. Нужно научится спокойно принимать и "да" и "нет", в какой форме бы это не было выражено. Но могу сказать, что человек адекватный вызывает в основном адекватные реакции, и даже если мне говорят "нет" - это просто мнение, которое я уважаю. А не бойня за то, кто прав.
Это вообще очень глубокая тема. Я благодарна всем тем, кто со мной не согласен. Это не лозунг:))) Здесь ты научаешься включать "принятие", уважать чужое мнение, слышать собеседника (а не только себя). Это круто. Это в жизни очень сильно пригождается.
Цитата:
причем, как раз завышенная самооценка не дает человеку соглашаться с таким укладом
Самооценка должна быть адекватная. Что завышенная, что заниженная самооценка - это то, над чем надо работать:)))
Я поняла, что вас замучили какими-то тренингами:)))) А где вы были, если не секрет?
Цитата:
чем платформа из людей. Из разношерстных людей, которых периодически нужно кучковать, организовывать, направлять.
Да, это делать нужно. Но вопрос в том, что я вот лично от этого ловлю кайф. От этого пути, когда приходит человек, с сомнениями, с негативом и потихоньку из него начинается формироваться лидер, он растёт, он меняется. Это круто. Когда из кучки людей вдруг начинается формироваться команда, которая куда-то идёт, в которой людям не все равно, что происходит. Это интересно. Но я не к тому, что всем это должно нравиться.
Цитата:
Мне комфортнее находиться в кругу людей моего уровня и выше.
Из кого я формирую свою команду, зависит только от меня, последнее время притягивается много предпринимателей, которые уже с хорошими доходами, которые уже состоялись. По разным причинам люди ищут новое. Мне тоже комфортнее находиться в кругу интересных для меня людей. И я в их кругу и нахожусь.
Цитата:
Для меня удобнее создать что-то лично свое, чтобы это не зависело от посторонних людей (читай, команды СМ). А уж потом на основе этого, привлекать к себе нужных людей (читай, работников, партнеров).
Конечно, этот вид деятельности, так же, как и любой другой может доставлять удовольствие. Я тоже какое-то время получала удовольствие от своего бизнеса, а потом перестала:)))) У каждого свой путь. Вам удачи на вашем пути!
Цитата:
И это лицо СМ.
Да, Кийосаки, он действительно лицо. Я читала взахлёб:))) Все люди разные и каждому нужно своё.
Цитата:
В общем, СМ на сегодняшний день меня отталкивает
Это ваш путь. Однозначно, не все будут в сетевом маркетинге. И я только могу пожелать удачи вам в Вашем пути:)
Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Мишель
Про Омск и другие регионы, но Омск здесь занимает особенное положение.
Есть определённые шаги, которые мы делаем с новичком, когда он вступает в бизнес. Моя философия - эти шаги не должны напрягать, все, что в зоне комфорта для начала.
Если речь идёт о регионах, то мы можем начать в сегменте - поиск клиентов и формирование клиентурного рынка. Это не очень большие доходы, но чтобы начать, и пощупать первые деньги - достаточно. Все это легко делается в телефонном режиме и соцсетях - я могу помочь, чтобы это получилось.
Если же речь идёт о построении структуры, сетевом маркетинге полноценном, т.к большие доходы могут идти только от простроенной структуры; то здесь движение возможно в одном случае, если рядом есть профессионал, который покажет, как это делается, я готова выезжать в Омск, например, но есть определённые условия. Если они вам подходят, то можем начинать двигаться, если нет - то можем оставаться в формате клиентурный объем. Если интересны условия - в личку пишите, расскажу подробнее.
Ну до замучивания дело не дошло))) было чуток.
И да, кстати, когда звали и манили тренингами других сетевых компаний, все, как один, говоили по шаблону, но при этом доказывали, что их "контора" лучше, и их тренинги лучше.
Одна тетенька прямо замучила меня, так хотела переманить. Я говорю, ну а чем же ваши тренинги лучше, если вы мне уже который раз говорите одно и то же, те же речевые обороты.Я их знаю наизусть, хотя ваши супер-пупер собрания не посещала. А она опять - заряжай пластинку заново. Вот этим они и отталкивают. Не учатся самому главному - не быть назойливыми мухами.
У меня подуга в СМ, мне нравится,как она преподносит себя. Ни назойливости, ни суетливости, ни горящего глаза, ни нарисованной улыбки. Но.. иногда, проскакивает))))))
Цитата:
Да, Кийосаки, он действительно лицо. Я читала взахлёб:))) Все люди разные и каждому нужно своё.
да. в точку)) А я на стопятидесятой одной и той же фразе сдалась
Цитата:
Я тоже какое-то время получала удовольствие от своего бизнеса, а потом перестала:)))) У каждого свой путь.
а я пыталась проникнуть, полюбить чтоли, влиться в этот СМ. Но нееет.
Вот если бы стратегию поменяли в СМ, я бы, может, еще разок попробовала. А то, что происходит сейчас однозначно не мое.
Скрытый текст:
Интересное направление, точнее сказать, упрощенное стало в Орифлейм. Мне оно больше по нраву. Не сочтите за пиар Ни перед кем ужом не вьешься, надоело - отключилась
На сайте с 19.07.13 Сообщения: 260 В дневниках: 3 Откуда: Кольцово
Добавлено: Пт Фев 27, 2015 14:10
привет, Надюш, отличную тему ты создала - прям супер
раньше тебя на сибмаме не "читала", зато в реальной жизни знаю с лучшей стороны
про
Белкина мама писал(а):
......
И вот самый первый камень преткновения, о который разбиваются все начинания - это общественное мнение. .....
тут можно сказать одно - это даже не общественное мнение - а вот все это, что нас окружает в жизни -
знакомые, родные, "как принято", цены, хмурая погода, кризисы, мнение, которое льется с ТВ и журналов (если вы еще их не дай бог читаете-слушаете) -
все это сводится к одному найдется ли что-то , что "нас поломает" и мы отступимся от того, "ради чего"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
За это спасибо.
профессионально 
