Новости сайта и форума Sibmama 
[Рукоделие]
РЕСТАВРАЦИЯ СТАРИННЫХ СТУЛЬЕВ
 "Великолепные стулья для вечерних посиделок за чаем на веранде готовы служить шестой десяток лет своей жизни..."
Цвергшнауцер
самый маленький служебник

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 113, 114, 115  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные » Собаки и щенки
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какого окраса ваш цвергшнауцер?
черный
25%
 25%  [ 34 ]
белый
12%
 12%  [ 17 ]
черный с серебром
35%
 35%  [ 47 ]
перец с солью
24%
 24%  [ 32 ]
шоколадно-подпалый
1%
 1%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 126

Автор Сообщение
Ganny
Академик
Академик

На сайте с 25.09.07
Сообщения: 10770
В дневниках: 169
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 14:09     Ответить с цитатой

Zeya
Большинство покупателей хотят щенков в возрасте 2-3 месяца, поэтому тех кто до победного сидит не все готовы взять, хотя в целом это вариант то хороший, прививки все есть, можно гулять, дома с лужами и кучами не мучатся. Просто вы пишите, что в городе можно в любой момент купить любого щенка, другая совсем ситуация, сама столкнулась когда покупала, и когда сейчас продавала некоторые покупатели удивляются, что вроде много предложений, а когда начинаешь звонить, то получается, то только девочки или только мальчики, или только для тех кто готов заниматься выставками, или только купированные, или только некупированные. А в Красноярск не все готовы ехать за щенком, или брать не глядя по фото, это та же лотерея как и договариваться заранее, так как в живую щенка не видел.
_________________

Щенки белого цвергшнауцера!!! Вопросы в ЛС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Zeya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 03.07.18
Сообщения: 10
Откуда: Иркутская обл.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 14:19     Ответить с цитатой

Ganny
Так если покупателю надо прям щас, то тем более не понятно зачем ему вносить задаток и ждать, таким проще купить то, что есть может и другой породы.

Единственный смысл в задатках и договоренностях когда речь идет об очень интересном сочетании кровей, но это явно не относится ни к покупкам на диван, ни о 99% процентах вязок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Рубиновая
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 08.06.11
Сообщения: 1373
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 14:52     Ответить с цитатой

Ganny Вот точно!
Например вот у нас как получилось. Девочек всего трое. Одна дама была у меня и восхищалась одной щенулькой. Но ничего мне не говорила, что планирует взять. Все девчонки уже определились с хозяевами. И тут она и сообщает, что хотела бы взять именно ту девочку. А все..... люди заплатили залог.
В прошлом году подобная была ситуация с мальчишками. Им не было еще месяца, когда желающих было уже больше, чем кобелей. Но я всем сказала, что раньше месяца к детям не пущу. Они же не просто хотели заплатить залог, они хотели именно выбрать. В месяц все желающие пришли и оставили залог. После актировки их всех разобрали.
В этом году я не стала рано подавать объявление, зная, что такие щенки должны идти в выставочные ручки. А увидеть экстерьер и оценить выставочный потенциал можно не раньше 2-2,5 месяцев. Все щенки высокопородные! Со всеми можно смело идти на выставки. Но если человек разбирается, если он ищет что-то конкретное, стремиться к определенному типу, для него важен именно выбор даже из высококлассных щенков.
Для обычных же покупателей это чисто субъективное представление. Не думаю, что у нас так много специалистов, для которых важны нюансы анатомии, которые можно оценить только в подрощенном щенке. Никто держать щенков до 5-6 месяцев не будет. И есть риск упустить такую возможность. Да и обычный покупатель не хочет брать щенка 5-6 месяцев. Как сейчас с нашей Бати. Все хотят маленького щеночка.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Zeya Вносить задаток надо, если по каким -то причинам невозможно забрать сразу:
1. не прошел карантин после прививок
2. Нет актировки
3. не все готово дома для приема щенка
4. у людей семейные обстоятельства, когда срочно надо что-то доделать (одни мои покупатели уехали на два дня на ДР к родне)
5. Был запланирован отпуск, куплены путевки...
6. Другой город (отправить в 1-2 дня невозможно, идет подготовка, изыскиваются варианты)
7. Банально нет в данный момент сразу большой суммы свободной
8. Мало щенков нужного пола, а желающих много (бывает и так)

Я думала летом у меня щенки будут сидеть упорно.... ;) Правда они у меня и сидят, но постепенно определяются с семьями. Остается определиться с двумя мальчишками.
_________________
У нас есть щенки цвергшнауцера 8-913-705-95-93
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кошка в босоножках
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.12.09
Сообщения: 3535
В дневниках: 92
Откуда: Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 14:59     Ответить с цитатой

Рубиновая
А мы уже такие слоники :give_heart: ждём окончания карантина и гулять :dog:
Татьяна Анатольевна, а когда начинается смена молочных зубов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Рубиновая
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 08.06.11
Сообщения: 1373
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 15:13     Ответить с цитатой

Кошка в босоножках Месяца в 4

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

И следите за клыками. Когда постоянные клыки выйдут наполовину, молочные нужно удалить. Бывает, что они раскачиваются и их удается убрать самим. Но бывает, что молочные сидят намертво и даже не шелохнутся. Тогда и приходится удалять в клинике.
Если молочные не убрать, то постоянные растут так (верхняя челюсть), что для нижних клыков нет места между зубами и они начинают расти в десну. Тогда исправить это намного сложнее.
_________________
У нас есть щенки цвергшнауцера 8-913-705-95-93
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zeya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 03.07.18
Сообщения: 10
Откуда: Иркутская обл.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 15:15     Ответить с цитатой

Рубиновая писал(а):

Zeya Вносить задаток надо, если по каким -то причинам невозможно забрать сразу:
1. не прошел карантин после прививок
2. Нет актировки
3. не все готово дома для приема щенка
4. у людей семейные обстоятельства, когда срочно надо что-то доделать (одни мои покупатели уехали на два дня на ДР к родне)
5. Был запланирован отпуск, куплены путевки...
6. Другой город (отправить в 1-2 дня невозможно, идет подготовка, изыскиваются варианты)
7. Банально нет в данный момент сразу большой суммы свободной
8. Мало щенков нужного пола, а желающих много (бывает и так)

Я думала летом у меня щенки будут сидеть упорно.... ;) Правда они у меня и сидят, но постепенно определяются с семьями. Остается определиться с двумя мальчишками.

1 - нет карантина, нет продажи, это не проблема покупателя
2 - тоже проблема исключительно продавца, покупатель тут не виноват, да и зачем ему такой щенок
3 - навешанная лапша неопытному владельцу, ничего готовить к приобретению не надо от слова совсем
4 - принимается, наиредчайший форсмажор
5 - ниразу не встречала покупателя, который сознательно покупает собаку, чтобы завтра улететь отдыхать
6 - для этого оплачивают собаку, а не вносят задаток, никто не отправить собаку без оплаты
7 - опять же вариант расстрочки не предполагает задатка и ожидания чего-то
8 - мало щенков у Васи, зато достаточно у Пети, конкуренция рулит

А теперь другие пункты:
Нет ни одного заводчика жаждующего сидеть со щенками до полугода (и я в том числе) поэтому рекламируем как можно раньше, но покупатель имеет выбор и не факт, что желающий сегодня будет так же хотеть купить через месяц, поэтому предлагаем вносить задаток, попутно создав видимость жуткой конкуренции и исключительной заботы о продавце. В этом есть свои плюсы (не для покупателя разумеется):
1. у щенка как бы уже есть покупатель
2. есть вероятность, что он не соскочит так как деньги уплочены
3. если и соскочит, то задаток не возвращают
есть еще один момент: можно и "переиграть" с кандидатом не все же в курсе, что заводчик в таком случае двойную сумму должен вернуть (да и официально ничего не оформляется, с этой же целью). Как видите удобства для покупателя нет от слова совсем, зато это не плохая подстраховка для продавца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Рубиновая
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 08.06.11
Сообщения: 1373
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 15:26     Ответить с цитатой

Zeya Поэтому и не хватает щенков для всех желающих, потому что есть такие самоуверенные люди
И я вас удивлю. Был случай, когда я вошла в положение покупателя и задаток вернула
_________________
У нас есть щенки цвергшнауцера 8-913-705-95-93
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zeya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 03.07.18
Сообщения: 10
Откуда: Иркутская обл.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 15:35     Ответить с цитатой

Вообще мой совет новичкам: как только вы слышите о небывалой конкуренции, очереди на щенков, как только вас пытаются торопить с выбором или оплатой, предлагают условия с исключительной заботой о вас, задумайтесь, а с чего это вдруг незнакомый вам человек так о вас заботится. Почитайте стандарт он очень понятен и доступен не ведитесь на сказки про исправляемый к году прикус, про чудом появляющиеся семенники, про исчезающие белые пятна, выпрямляющийся хвост, останавливающийся рост у щенков - лошадок, про отличную жескую шерсть у а-ля пуделька в детстве и т.д. ваш щенок должен быть таким как взрослая собака только маленьким, ничего с возрастом не исправляется, вы покупаете сейчас значит именно сейчас все должно быть на месте (включая метрику и ветпаспорт), если нет значит цена его значительно ниже, порой в разы. Запомните главное - покупаете вы и только вы решаете, кто будет жить в вашем доме и как, что будет есть, чем прививаться, как гулять, выставляться и вязаться.

ПС: вон у вас сейчас продается красивейшая перцовая сука Браво Фортуна Мишель и не надо ждать чудес, в очереди стоять приходи и бери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Maluna
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.11.09
Сообщения: 78
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 16:15     Ответить с цитатой

Zeya писал(а):
Вообще мой совет новичкам: как только вы слышите о небывалой конкуренции, очереди на щенков, как только вас пытаются торопить с выбором или оплатой, предлагают условия с исключительной заботой о вас, задумайтесь, а с чего это вдруг незнакомый вам человек так о вас заботится. Почитайте стандарт он очень понятен и доступен не ведитесь на сказки про исправляемый к году прикус, про чудом появляющиеся семенники, про исчезающие белые пятна, выпрямляющийся хвост, останавливающийся рост у щенков - лошадок, про отличную жескую шерсть у а-ля пуделька в детстве и т.д. ваш щенок должен быть таким как взрослая собака только маленьким, ничего с возрастом не исправляется, вы покупаете сейчас значит именно сейчас все должно быть на месте (включая метрику и ветпаспорт), если нет значит цена его значительно ниже, порой в разы. Запомните главное - покупаете вы и только вы решаете, кто будет жить в вашем доме и как, что будет есть, чем прививаться, как гулять, выставляться и вязаться.

ПС: вон у вас сейчас продается красивейшая перцовая сука Браво Фортуна Мишель и не надо ждать чудес, в очереди стоять приходи и бери.

Дельный совет :ok: Но, мне кажется (опять же на собственном опыте), что если человек хочет вас обмануть - он это сделает, просто потому что он в этом деле уже собаку съел (не самая подходящая метафора для данного форума, но тем не менее)). Т.е. если вы разбираетесь, вас и так не обмануть да и за собакой к случайному человеку не обратитесь (писали про то, что отслеживают вязки и так далее), здесь все всех знают. Если вы не разбираетесь, даже если просто почитали стандарт и вам захотят "впарить" бракованного щенка - 99% это удастся. Короче, удачи и ещё раз удачи будущим покупателям))
Мне кажется, у каждого в загашнике найдётся история, как им пытались выдать брак за супер-мега-перспективного щенка, на которого очередь в Казани начинается.
Как меня отвело, до сих пор не перестаю судьбу благодарить, а ведь так рыдала, так рыдала)
В итоге из этого же питомника привезли собаку мои соседи (купленную за те же деньги, что и я покупала), дальше оценки "хорошо" собака не ушла.
_________________
Корову купим, жизнь наладится :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zeya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 03.07.18
Сообщения: 10
Откуда: Иркутская обл.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 17:36     Ответить с цитатой

Maluna
Я лично покупала у достаточно известного заводчика щенка в 3,5 мес у суки окрайки только начали лезть с комментарием "у предыдущего помета было так же и все отлично"...вот объясните мне глупой на кой мне потенциально племенная сука, живущая на другом конце страны и стоящая не мало с такой особенностью зубной системы, я потом покупателям ту же сказку буду рассказывать? Кстати суку ту купили в другую страну, успешная собака, вяжется и думаю так же передает эту чудную особенность.

Обмануть можно кого угодно я о другом. Надо трезво подходить к моменту покупки, думать головой, очень часто люди ведутся на якобы "профессионализм" продавца даже не пытаясь перепроверить информацию, проконсультироваться с кем-то на стороне, порой им сознательно не дают этого сделать подгоняя, говоря об очереди на щенка и т.д. Просто трезво смотреть на вещи не более. Когда реально понимаешь, что это не последний помет на планете Земля и собак с такими же кровями по стране куча, то выбор становится более осмысленным и правильным.

Добавлено спустя 54 минуты 30 секунд:

Другой пример не по цвергам, но по теме. Захотелось мне лет 5-6 назад собаку покрупнее, тем более планировался переезд в свой дом. Требований глобальных не было, выставки не интересовали (пару раз съездить, хотя порода не многочисленная звездить можно легко и непринужденно). Нашла помет, 7 щенков есть кобели мрамор как и хотелось, 3 дня отроду, половина помета уже забронирована. Честно, подмывало заплатить несчастные 5 т.р., но сдерживало полное незнание заводчика и его собак, хотя вопрос по вылезшему браку обсудили и вроде всё норм. Пока я рыла информацию все! щенки были забронированы)) и это в 10 дней, где только окрас и больше ничего, ну думаю ладно, не судьба, но ради интересно наблюдала за пометом мало ли откажутся. Один или два щенка успели уехать домой(точно за давностью лет не помню) остальные заболели чумой у заводчика, часть выжило, были большие разборки по возврату денег (как поняла полные оплаты), вернули или нет не знаю. Это к вопросу о задатках, бронировании и "на всех не хватит".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ganny
Академик
Академик

На сайте с 25.09.07
Сообщения: 10770
В дневниках: 169
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 17:42     Ответить с цитатой

Zeya писал(а):
Вообще мой совет новичкам: как только вы слышите о небывалой конкуренции, очереди на щенков, как только вас пытаются торопить с выбором или оплатой, предлагают условия с исключительной заботой о вас, задумайтесь, а с чего это вдруг незнакомый вам человек так о вас заботится. Почитайте стандарт он очень понятен и доступен не ведитесь на сказки про исправляемый к году прикус, про чудом появляющиеся семенники, про исчезающие белые пятна, выпрямляющийся хвост, останавливающийся рост у щенков - лошадок, про отличную жескую шерсть у а-ля пуделька в детстве и т.д. ваш щенок должен быть таким как взрослая собака только маленьким, ничего с возрастом не исправляется, вы покупаете сейчас значит именно сейчас все должно быть на месте (включая метрику и ветпаспорт), если нет значит цена его значительно ниже, порой в разы. Запомните главное - покупаете вы и только вы решаете, кто будет жить в вашем доме и как, что будет есть, чем прививаться, как гулять, выставляться и вязаться.

ПС: вон у вас сейчас продается красивейшая перцовая сука Браво Фортуна Мишель и не надо ждать чудес, в очереди стоять приходи и бери.


Кто же с этим спорит, я только с этим не согласна:

Цитата:
и вполне хорошую или даже очень отличную собаку спокойно можно купить в 2 месяца без всяких авансов, просто приехав и купив


Не всегда она в городе есть эта собака, которую хочет покупатель, но если подождать то она конечно появится.
_________________

Щенки белого цвергшнауцера!!! Вопросы в ЛС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Рубиновая
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 08.06.11
Сообщения: 1373
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2018 18:07     Ответить с цитатой

Maluna писал(а):
Zeya писал(а):

ПС: вон у вас сейчас продается красивейшая перцовая сука Браво Фортуна Мишель и не надо ждать чудес, в очереди стоять приходи и бери.
.

Если уж говорить честно, то и питомника фактически такого нет :o Красивейшую уже бы оторвали с руками и ногами. На действительно хороших собак желающие есть всегда.
Под этим именем идут щенки от всех цвергов клуба Кинос. У самой "владелицы" питомника один цверг - кобель. Поэтому никаких отличительных кровей, плохих или хороших там нет. Это просто собачки Новосибирска. Поэтому покупка там щенка, равнозначна покупке просто от любой собаки в городе.
У моей знакомой был помет с этим же именем. "Подобрали" ей кобеля для вязки. Пишу в кавычках, потому что такого неудачного помета у нее еще не было. Подобрали так подобрали!!!!!! :-(
И имя питомника тоже не дает никаких гарантий. А попробуйте спросить и вам никто ничего не скажет.
Питомник это племенная деятельность, а не оформление всех подряд своим именем.
Хотя это не противоречит законам, я тоже иногда оформляю такие пометы, но мы их продаем дешевле, чем обычно, как Pet

А что действительно должны знать покупатели, это Pet, Breed и Show щенки. Какая разница. И то, что собак без недостатков не бывает.
Я никому не отказываю в консультации. Обращайтесь! Все разложу по полочкам. Особенно обидно, когда обманывают.
Консультирую многих, и не только тех, кто берет у меня щенков, а кто уже имеет или просто хочет присмотреться

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Ganny Я ждала свою собаку 2 года. Пересмотрела миллион пометов и родословных. Некоторые питомники даже посчитали, что я люблю просто переписываться. Но я дождалась того, чего хотела. И сейчас понимаю, что бы я хотела изменить. Ну, не бывает идеальных собак! :mad: а хочется
_________________
У нас есть щенки цвергшнауцера 8-913-705-95-93
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zeya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 03.07.18
Сообщения: 10
Откуда: Иркутская обл.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2018 9:18     Ответить с цитатой

Рубиновая писал(а):

Если уж говорить честно, то и питомника фактически такого нет :o Красивейшую уже бы оторвали с руками и ногами. На действительно хороших собак желающие есть всегда.
Под этим именем идут щенки от всех цвергов клуба Кинос. У самой "владелицы" питомника один цверг - кобель. Поэтому никаких отличительных кровей, плохих или хороших там нет. Это просто собачки Новосибирска. Поэтому покупка там щенка, равнозначна покупке просто от любой собаки в городе.

Божечки как вас Кибанова то задела, аж смешно, не любите вы конкуренции))) Так задело, что не могли разглядеть, что речь то о конкретном щенке, а не о приставке.

Вот товарищи покупатели, это наглядный пример отсутствия щенков в городе. Они естественно есть, но просто у конкурентов)))

Добавлено спустя 34 минуты 7 секунд:

А ваше, так сказать, разведение чем от Киноса то отличается? У вас схема не та же: привезти чужое разведение, отвыставляли, вяжем, потом за новым. крови..а чьи крови то явно не ваши, благодаря чьим мозгам ваши собаки эти крови то имеют. Большого ума не надо чтобы купить то, что согласятся продать в тьмутаракань. Вашей приставке сколько....год? А на тему подбора пары.....мне бы и в голову не пришло вязать свою суку таким кобелем, а вам пришло, даже рекламируете как супер-помет, смешно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ksenja
Профессор
Профессор

На сайте с 22.06.09
Сообщения: 5481
В дневниках: 509
Откуда: Новосибирск, М/р Ключевой (Октябоьский р-н)
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2018 10:53     Ответить с цитатой

Рубиновая
Браво Фортуна = ПЭТ ?????
Вы ничего не попутали???
Мой Браво Фортуна ПЭТ в 9 месяцев ЮЧР и ЮЧНКП! У уважаемой Тереньевой Л. - Лучший Щенок выставки, на монках оценена экспертами извне, не местными, которых невозможно купить, как бы некоторые не утверждали.
Следите за выражениями, пожалуйста :mad:

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

А Людмила всегда говорит - какие щенки на диван, какие только в выставочные руки!! Никто никого не обманывает! А вот от Вас я наслушалась в свое время, что ВСЕ ВСЕ цверги в городе больные поголовно, кроме ВАШИХ! Лично убедилась - Вы абсолютно не правы!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Рубиновая
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 08.06.11
Сообщения: 1373
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2018 12:08     Ответить с цитатой

Ksenja Читайте внимательнее, я писала о своих. Вы говорите на диван, я называю Пет. Хотя многие вяжут и Пет
Закрыть титулы это амбиции владельца, а не показатель качества собаки.
И не нужно конфликтовать и кричать :-) . Давайте жить дружно.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Zeya Прежде чем вступать в диалог, надо представиться. :oops:
_________________
У нас есть щенки цвергшнауцера 8-913-705-95-93
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные » Собаки и щенки
Страница 88 из 115 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 113, 114, 115  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах