Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Smile:)
Академик
На сайте с 16.06.05 Сообщения: 11494 В дневниках: 2112 Откуда: Koh Samui
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 23:14 |
|
|
HappyMe
ой только не это. с таким же успехом я вам сайт котока закажу |
|
Вернуться к началу |
|
|
HappyMe
Подготовишка
На сайте с 13.09.07 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 23:32 |
|
|
Smile:) писал(а): | HappyMe
ой только не это. с таким же успехом я вам сайт котока закажу |
Ой, только не это! Я была там. Серьезных аргументов, базирующихся на знаниях о природе иммунитета и болезней у него нету, одна псевдонаучная агитация, хотя для неспециалиста в виде молодой мамы с сомнениями- вполне зомбирующе. ОФФ по гомеопатии, коль мы о г-не Котоке - он же представитель сей отрасли. Приходилось неоднократно совместно с реаниматологами лечить пациентов после гомеопатических назначений - люди просто настолько уходят в обострение болезни, что требуются неотложные меры -шарики не спасают. С того времени к гомеопатии отношусь настороженно.
в приведенной мною ссылке аргументы базируются именно на элементарных знаниях о природе вопроса, чего от антипрививочников в виде Кэрол, например (no offence..but), так и не удается добиться - видимо, это у вас свое сакральное знание, из которого только верхушка в виде "нет прививкам!" доступна для широких масс.
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Risha писал(а): | HappyMe писал(а): | ЭЭэ, уважаемаяRisha, как раз приводятся примеры стран, в которых нет успешной вакцинации |
Ну знаете, в Афганистане много чего нет, там вообще война и образ жизни не такой, как в развитых странах.
И что такое успешная вакцинация? Это когда всех привили по плану? Или когда никто не умер и не стал калекой после прививки? |
это когда вы, антипрививочники, получаете роскошь не прививать своих детей благодаря тому, что при массовой вакцинации большинство опасных болезней в наших широтах пока не встречается в виде эпидемий. Но чем вас, таких умных и свтелых , больше, тем ближе тот день, когда студентам-медикам вновь покажут полиомиелит на живом пациенте |
|
Вернуться к началу |
|
|
FORTUNA
Академик
На сайте с 04.02.06 Сообщения: 15373 В дневниках: 19697 Откуда: Новосибирск, пл. Маркса
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 23:36 |
|
|
Сколько агрессии
HappyMe, на форуме достаточно тем для споров о прививках. Не обязательно было выбирать эту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
HappyMe
Подготовишка
На сайте с 13.09.07 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 23:42 |
|
|
FORTUNA писал(а): | Сколько агрессии
HappyMe, на форуме достаточно тем для споров о прививках. Не обязательно было выбирать эту. |
Я вообще без агрессии, помилуйте! Всех уважаю, никого не тащу насильно вакцинироваться, и девочку погибшую очень жаль, просто ни разу не видела темы в форуме, где бы написали о том, как умер ребенок от дифтерии, которого не привили благодаря антипрививочной пропаганде. А это тоже реальность. ИМХО, случай в Черняховске не должен служить поводом поголовного отказа от прививок, это здесь и пытаюсь объяснить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Risha
Аспирант Сибмамы
На сайте с 14.02.06 Сообщения: 4180 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 0:06 |
|
|
HappyMe писал(а): | Приходилось неоднократно совместно с реаниматологами лечить пациентов после гомеопатических назначений - люди просто настолько уходят в обострение болезни, что требуются неотложные меры -шарики не спасают. С того времени к гомеопатии отношусь настороженно. |
У Вас выводы тоже какие-то однобокие получаются. Если мне в ЖК килограммами назначались препараты, имеющие противопоказания при беременности. Или после того, как при поступлении в больницу с ребёнком сразу пытались лечить, не поставив диагноза. Или пишут в карте симптомы болезни, которые у него отсутствуют, и лечат от них. И вообще очень много интересного пишут в медицинских картах, не соответствующего действительности. Что теперь сделать вывод, что вся медицина наша - ерунда. Одни профаны в этой сфере?
В каждой сфере встречаются профессионалы и те, которые случайно зашли. И в первую очередь хочется очень, чтобы доносилась правдивая информация до народа.
Почему есть активная антипропаганда прививок, агрессивная и не всегда правдивая? Потому что с другой стороны существует агрессивная пропаганда прививок, не всегда правдивая.
Как только будет свободный осознанный выбор, так и положение этих вещей изменится. Но это вряд ли случится, страшно, а вдруг все откажутся, если свободу выбора дать.
Лично я не доверяю врачам, которые предлагают прививаться моему ребёнку. Поэтому я сама решаю, нужно ему или нет. Я отвечаю сейчас за его жизнь и здоровье, а не государство и врачи. Вырастет, пусть сам решает, что он будет делать со своим здоровьем._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
HappyMe
Подготовишка
На сайте с 13.09.07 Сообщения: 331
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 0:20 |
|
|
Risha писал(а): | HappyMe писал(а): | Приходилось неоднократно совместно с реаниматологами лечить пациентов после гомеопатических назначений - люди просто настолько уходят в обострение болезни, что требуются неотложные меры -шарики не спасают. С того времени к гомеопатии отношусь настороженно. |
У Вас выводы тоже какие-то однобокие получаются. Если мне в ЖК килограммами назначались препараты, имеющие противопоказания при беременности. Или после того, как при поступлении в больницу с ребёнком сразу пытались лечить, не поставив диагноза. Или пишут в карте симптомы болезни, которые у него отсутствуют, и лечат от них. И вообще очень много интересного пишут в медицинских картах, не соответствующего действительности. Что теперь сделать вывод, что вся медицина наша - ерунда. Одни профаны в этой сфере?
В каждой сфере встречаются профессионалы и те, которые случайно зашли. И в первую очередь хочется очень, чтобы доносилась правдивая информация до народа.
Почему есть активная антипропаганда прививок, агрессивная и не всегда правдивая? Потому что с другой стороны существует агрессивная пропаганда прививок, не всегда правдивая.
Как только будет свободный осознанный выбор, так и положение этих вещей изменится. Но это вряд ли случится, страшно, а вдруг все откажутся, если свободу выбора дать.
Лично я не доверяю врачам, которые предлагают прививаться моему ребёнку. Поэтому я сама решаю, нужно ему или нет. Я отвечаю сейчас за его жизнь и здоровье, а не государство и врачи. Вырастет, пусть сам решает, что он будет делать со своим здоровьем. |
Никто Вас, я думаю, не будет насильно "пичкать" лекарствами в ЖК и/или вакцинировать дитя Ваше в поликлинике - это незаконно, в конце концов. Вы согласие на лечение подписываете, и/или отказ от вакцинации. А про правдивость антипрививочной пропаганды относительно пропрививочной инфа искаженная, так как побочные эффекты вакцин никто не отменял, и врачи о них предупреждают - не слышите это от участкового педиатра - дак инфа доступна - читайте инет, спросите другого педиатра, вкладыш к препарату, наконец! Опасность возможных побочных эффектов по сравнению со смертностью от возможной болезни очень мала - из двух зол...Хотя..повторюсь - выбор за Вами. А вот опасность заболеть болезнью без прививки у антипрививочников сильно приуменьшается..вроде как и нету ее вовсе..и все так шоколадно Ну да в нашей стране народ завсегда славился нетрадиционными подходами к лечению и здоровью.
Ну да ладно, ФОРТУНА в чем-то права--ребенок умер, дискуссии тут вторичны. Соболезнования родителям, оппонентам моим - здоровья и удач. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кэрол
Студент
На сайте с 29.09.07 Сообщения: 1546
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 0:36 |
|
|
Как поставили диагноз менингококк? Мы не знаем. Геморрагическая сыпь может быть осложнением после прививки. Это неоднократно описано.
И вообще. Не верю я в такие совпадения. Умерла через 20 минут после прививки - СВДС. Ну да, настиг вдруг. Умерла на след.день после прививки, КОНКРЕТНО БОЛЕЯ после нее - совпадение. Менингококк нашла. Ну надо же...
Да и вообще...читала как-то давно, по-моему, на Прививке.ру этой об установлении причины смерти в результате вакцинации. Так там предлагалось выделить вирус коревый, сделав пункцию ребенку. Только тогда, дескать, можно с уверенностью сказать, что энцефалит был именно коревый. Что-то в таком духе. Точно уже не помню, но суть такая - пока не выделится возбудитель, ничего определенного сказать нельзя. Ибо вследствие в случае вакцинации не означает по причине.
Такой вот строгий подход. А иначе совпадение опять. Красиво выражаясь - интеркуррентная инфекция. Так удачно совпадающая всегда с вакцинацией, что даже поразительно._________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
Последний раз редактировалось: Кэрол (Ср Фев 18, 2009 0:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Smile:)
Академик
На сайте с 16.06.05 Сообщения: 11494 В дневниках: 2112 Откуда: Koh Samui
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 0:49 |
|
|
HappyMe
также никто насильно "шариками" и не кормит..каждый приходит в гомеопатию по своей дорожке. в том числе и я. на прививки.ру общими фразами всё и ограничивается, читали. всё понятно, что ничего не понятно. люди-то разные..кого-то веслом не перешибёшь, а кого-то и соплёй убить можно. извините за грубость
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
и ещё. главный феномен прививки. вы её поставили, но не факт, что вы не заболеете откуда, в мочище лежат привитые детки с коклюшем и краснухой??
сама видела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
olyuschka
Аспирант Сибмамы
На сайте с 17.03.08 Сообщения: 3370 В дневниках: 377 Откуда: Новосибирск, Дзержинский, Дом Одежды Карта № 022247
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 9:16 |
|
|
Оксана Федорова писал(а): |
а вообще, Вы ходили по ссылке HappyMe? Каково Ваше мнение? |
если вы имеете ввиду ссылку на форум вакцинопрофилактитка на русмедсервере, то я ходила.
И вот мое мнение - посещение этого форума для думающего человека - лучшая антипрививочная агитация. Так что спасибо за ссылку |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxelena
Детский сад
На сайте с 09.09.08 Сообщения: 139 Откуда: Площадь Калинина
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 23:14 |
|
|
Выскажу свое мнение...Проблема в нашей стране касаемая прививок не в самих прививках, а в том, что у нас не обследуют детей по-нормальному перед прививочными мероприятиями. Насколько я понимаю (сразу оговорюсь, что я не медик), прививочные осложнения идут как следствие, а причина как правило скрыта, т.е. прививка может дать осложнения на уже имеющуюся проблему, но как правило скрытую...Расскажу на своем примере. Ребенка наблюдала как в районной поликлинике (врачам я там не доверяю, но раз положено...), так и у хорошего специалиста-неонатолога..Было моему малышу около 3 месяцев,планово приехали к своему врачу (перед эти побывав в районной поликлинике, где нам сказали, что у нас все прекрасно, анализы хорошие, ребенок здоров), действительно, с виду ребенок прекрасно себя чувствовал, крепкий, здоровенький мальчуган...Наша врач осмотрев его, тоже сказала, что все нормально, но вот анализы крови ее очень насторожили..Дала направление на обследование на краснуху+ЦМВ+герпес, и дала медотвод от прививок (мы до этого не ставили), чем ввела в шок врача с районной поликлиники. Как итог, мы обследовались, нашли ЦМВ, пошли к инфекционисту, нам назначили обследование, сказали, что в принципе все нормально, на ребенке вирус никак не отразился..Но однозначно МЕДОТВОД от прививок, пока не нормализуются анализы...Врачи в районной не рискнули спорить..Начали мы ставить прививки, когда ребенку было около 1 годика, анализы нормализовались, наша врач дала добро..Но..Только раздельные прививки и только импортные..Реакций ни на одну из них (ттт) не было, благополучно проставили к 2,5 годам все...Какая могла быть реакция и последствия если бы мы начали в 3 месяца, остается только гадать, от ужаса закрыв глаза... Так же остается гадать, почему у нас так халатно осматривают детей перед прививками в районных поликлиниках..Повторюсь, ребенок выглядел здоровым и чувствовал себя хорошо, изменен был один показатель в анализе крови и в поликлинике попросту закрыли на это глаза..И по их мнению противопоказаний к прививкам не БЫЛО. Спорить о вреде и о пользе прививок можно бесконечно, но выбирать что лучше для их ребенка имеют право только родители!! А давление, которое мы испытываем в поликлиниках относительно прививок просто недопустимо!
Я для себя выбрала, по моему мнению, правильное решение...Прививки ставить, но позже установленного графика и раздельно..И главное, после обследования у нескольких врачей! И естесственно, свое мнение никому не навязываю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerpa
Ясельки
На сайте с 12.02.09 Сообщения: 27 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 5:10 |
|
|
Баюс!!!
несколько дней назад поставили дочери прививку 3хмесячную(но нам было чуть больше,т.к. вакцины в наши 3 месяца в поликлинике не было..)
очень боялись реакции,врач сказала,что повышение температуры до 38-нормальная реакция на прививку,рекомендовала дать детский панадол и если не поможет и температура останется высокой,вызвать врача..
температуру мерили электронным градусником в попке,выше 38,6 она не поднималась..но в попке температура выше чем подмышкой..
не стали давать..пока,дали панадол,когда Лерка ночью хныкала и не спала..дали пол мл,ее вырвало((((положили на постель,дали оставшиеся 3,5 и норм,уснула)
вобщем как таковой реакции у нас не было..
но..теперь я боюсь следущей прививки..если бы попалось мне ето обсуждение пару дней назад,шрамов на сердце не миновала бы.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана Федорова
Подготовишка
На сайте с 27.10.07 Сообщения: 394 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 10:52 |
|
|
спросите своего врача про инфанрикс. возможно, он порекомендует в следующий раз использовать импортную вакцину. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Metelica
Ясельки
На сайте с 20.02.09 Сообщения: 28
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 15:11 Заголовок сообщения: был и такой случай |
|
|
Мда, как всегда каждый старается убедить другого, что он прав. А как же иначе? Если допустить, признать , что ты не прав, то автоматом придется признавать, что ты мать-ехидна, которая сотворила зло своему ребенку....
С нами на одной площадке жила хорошенькая девочка 6-и месяцев отроду. Не знаю, как они переносили прививки в более раннем возрасте, но в 6 мес. после прививки полио в течение суток девочка скончалась. Мать говорит, что до похода в поликлинику ребенок бы весел, игрался, гулил... в течение часа после поднялась дикая температура, вызвали скорую... диагноз врача - зубки, лекарственное средство - жаропонижающие свечки. Ночью девочки не стало...
Может быть из-за этого страшного случая, может быть от того, что моя двоюродная сестричка после прививки от дифтерии очень тяжело переболела оной, но прививки своему сыну я не ставлю.
Горе матери, потерявшей детку, не передать словами... я видела |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerpa
Ясельки
На сайте с 12.02.09 Сообщения: 27 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:29 |
|
|
Оксана Федорова
спросите своего врача про инфанрикс. возможно, он порекомендует в следующий раз использовать импортную вакцину.
ето вы мне,да?
Что такое импортная вакцина и чем ее отличие от нашей?..
я просто не в курсе,впервые сталкиваюсь,ребенок то первый..
+квалификации никакой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pedalnaja
Школьные годы
На сайте с 30.09.08 Сообщения: 1334 Откуда: Педуниверситет, 89231786327
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:57 Заголовок сообщения: прививки |
|
|
Нам 3 месяца и уже предлагается делать ребенку прививки,но у нас запоры практически после роддома( назначили смекту от желтушки а она крепит,я не знала к сожалению) до этого какали без проблем,поели смекты и привет,мотаемся по врачам,все родовое пособие отнесли в аптеку.Я не против прививок хотя честно говоря страшно жутко,но считаю что СНАЧАЛА надо разобратся с проблемой животика,а ПОТОМ заниматься вакцинацией.Мало ли от чего эта проблема возникла.Педиатр же наш это проблемой не считает,повода для отвода от прививок не видит.Говорит подождать немного осталось прикорм введете и все само наладится...а тем временем никто не отменял такие заболевания как муковисцидоз,на который нам анализов конечно не делал никто!!!Говорят-лизните его между лопаток,если не солено то все в порядке!!?? ФИГАСЕ АНАЛИЗ!!!!И интересно дисбактериоз является противопоказанием к прививкам?Поделитесь опытом,кто как это решал?Что делать, бится насмерть за отвод до выяснения?_________________ Депиляция-научу(сахар,воск) Маникюр Педикюр( проблемный,грибковый) Реставрация ногтей
Орджоникидзе 47
Запись 89231786327@sugar_nails_studio |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|