| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Тамири
Академик
![]()
На сайте с 25.10.09
Сообщения: 19765
В дневниках: 20303
Откуда: Бердск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Allar
молодой папа
![]()
На сайте с 18.02.15
Сообщения: 118
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Чт Янв 14, 2016 18:52 |
|
|
| Tetanium писал(а): | Тамири
я уже писала выше- у нас вентиляции сейчас еще нет, влажность 52, котел газовый (сейчас) раньше был угольный, радиаторов под окнами нет-а окна не плачут. Логично, что значит не во влажности, и соответствнно, не в вентиляции дело. |
не придумывайте сказок, если у вас допустим температура воздуха 25С, при влажности 52%, окно заплачет при температуре поверхности стекла ниже 14 С. это физика.
Чем навороченней стеклопакет, тем сложней достигнуть этой температуры,
при tв=25С tн=-39 Wвн=52% у энергосберегающего окна с k=1,96вт/м2*с конденсат будет, пусть и небольшой. т.к. поверхность стекла = +10С.
только в этом нет особой проблемы, другое дело если окна плачут при легком морозе или постоянно, вот где проблемы, доводилось видеть плесень на пластиковых окнах!, такое ощущение что в бане, я в таком доме долго находиться не могу, пока с котлом поковыряюсь уже задыхаюсь.
p/s/ для дыхания 1 человеку необходимо 20-25 м3 свежего воздуха в час.
раньше о приточной вентиляции в домах вообще не знали, зато считали трехэтажные формулы инфильтрации через планово предусмотренные щели некачественно сделаных окон.  , сейчас понаставили качественного даже дешевого пластика и полезли проблемы.
Последний раз редактировалось: Allar (Чт Янв 14, 2016 19:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Pavlik
бойкий папа
![]()
На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Allar
молодой папа
![]()
На сайте с 18.02.15
Сообщения: 118
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2016 19:26 |
|
|
| Pavlik писал(а): | | Только тут по моему причина еще и в том, что окно заглублено на целых 42 см в стену. То есть оно реально не может прогреться от внутреннего воздуха, находясь в такой бойнице... |
сложно сказать, с одной стороны не прогревается, с другой стороны и приток влажного воздуха ограничен. Есть же технологические альбомы для установщиков.
видел один дом, там толщина стен 700-800 мм. окна ставили наверное с жуткого перепоя, одно посредине, другое вровень с наружной стеной, другое внутри.  смотрится вырвиглазно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Вишневая Косточка
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 11.02.12
Сообщения: 661
В дневниках: 34
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2016 1:48 |
|
|
Тамири
Да нужна вентиляция. Никто же не спорит. Мы себе развели уже. НО!. К плачущим окнам вентиляция в данном случае отношение крайне мало имеет, тк влажность в помещении оптимальная/нормальная. Я к тому, что ТС стоить заморочиться в свете ее плачущих окон не вентиляцией, а как я ранее и говорила ранее- правилами установки окон. Почитайте вон соседнюю ветку про ремонт. Там есть тоже тема плачущих окон, и подавляющее количество жалобщиков в квартирах живет, где вентиляция есть.
У человека конкретная проблема, но говорить что ее 100% решит проведение вентиляции - некорректно. Как обычно, путают теплое с мягким.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Вишневая Косточка
Окна промерзают- имеется в виду за счет того, что они у вас мелко установлены +технологические особенности конкретно этих окон, они охлаждаются излишне до той температуры, при которой начинает выпадать конденсат, а не то что они у вас льдом покрыты.
Добавлено спустя 46 минут 14 секунд:
Allar
скажите, как поступление количества воздуха, необходимого для дыхания, решит проблему Тс? По-моему, никак. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Allar
молодой папа
![]()
На сайте с 18.02.15
Сообщения: 118
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2016 2:27 |
|
|
при неправильной установке будет промерзать откос, а не окно!
Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:
| Tetanium писал(а): |
Allar
скажите, как поступление количества воздуха, необходимого для дыхания, решит проблему Тс? По-моему, никак. |
извините, но вы не понимаете процессы влажного воздуха.
это комплексная задача, тем не менее исходя из заявления о достаточно высокой естественной влажности, можно сделать вывод что вентиляция в доме отсутствует, соответственно она необходима, будет эта величина недопускающая выпадение конденсата больше или меньше значения необходимого для дыхания это уже следующий вопрос, но принимать это значение меньше требуемого нельзя.
Если Вы увлажняете воздух до комфортных значений это победа, если у Вас естественная влажность зимой высокая это караул.
а ТС больше паники наводит, я так понял дом новый, еще тупо не высох. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2016 3:34 |
|
|
Allar
Причем тут дом не высох? Чем 45% влажности в доме, котрому 2 года, , отличается от 45% влажности в доме, которому более 5 лет? И какое отношение эти 2 якобы разные влажности имеют к плачущим окнам.
Объясните еще-не понимаю, почему естественная влажность в 52 % это караул, а увлажнять искусственно до этого же уровня -это победа? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Pavlik
бойкий папа
![]()
На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2016 13:19 |
|
|
| Tetanium писал(а): |
Там есть тоже тема плачущих окон, и подавляющее количество жалобщиков в квартирах живет, где вентиляция есть.
скажите, как поступление количества воздуха, необходимого для дыхания, решит проблему Тс? По-моему, никак. |
Забавно  . Не видел еще ни одной квартиры, где была бы вентиляция. Вытяжка - да, но вентиляции нет даже в проектах многоквартирных домов. В качестве вентиляции в квартирах были заложены технологические щели в окнах, которые жильцы с удовольствием ликвидируют путем установки герметичных окон. В новых домах даже этого нет - открывайте окна на микропроветривание. Следствие - плачущие и плесневеющие окна и дикая нехватка кислорода. К правилам установки окон это имеет весьма косвенное отношение.
Приток же воздух снижает влажность в помещении, помимо притока кислорода. При этом получается самобалансирующая система, которая при снижении температуры за бортом снижает влажность внутри. Это позволяет избежать конденсата на окнах, внутри стен, в углах, на чердаке и пр местах. Конденсат же в этих местах вам и описывают как ужас, но вы не поймете этого никак. При этом есть существенная разница "естественная влажность" в 50% или увлажненный до 50% воздух. Разница в распределении влажности по помещению, стенам и частям дома. При "естественной" влажности без вентиляции это приводит к конденсату повсеместно, промерзанию стен, возникновению плесени и микробов, а при принудительном увлажнении увлажняется только воздух в жилом помещении, в котором это требуется и практически не затрагиваются другие части дома._________________
ТИГР |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2016 20:13 |
|
|
Pavlik
Это вы никак не можете понять. что естественная влажность по своему влиянию на стены, окна НИЧЕМ не отличается от искусственной. Потому что это просто математическая величина, независимо от источника.
И поэтому это просто бессмысленно-вентилировать-осушать,а потом искусственно повышать влажность до того же самого показателя, кстати-оптимального для жизнеобеспечения.
у вас, я так понимаю, килограмм железа тяжелее килограмма пуха. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Pavlik
бойкий папа
![]()
На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2016 22:53 |
|
|
| Tetanium писал(а): | Pavlik
у вас, я так понимаю, килограмм железа тяжелее килограмма пуха. |
Да уж нет - это вы не поймете никак, что килограмм железа на земле и тот же килограмм железа на орбите земли или просто на бОльшей высоте - это два разных по весу килограмма.
Я вам говорю про то, что если "естественная влажность" в доме у вас 50%, то стена насыщается выше 50% из за того, что она холоднее. А вот если вы сушите дом вентиляцией круглогодичный, не допуская подъема влажности летом выше 60% и зимой добавляя влаги искусственно, то стена значительно суше. Да и ваши 50% это много вполне достаточно держать 40%.
Вы поняли, что когда мерите влажность в комнате, то делаете это точечно в месте измерения? А под потолком, у плинтуса, у внешней стены она может отличаться на десятки процентов и хорошо, когда отличие в минус._________________
ТИГР |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Вс Янв 17, 2016 23:51 |
|
|
|
Pavlik на основании чего вы утверждаете, что при искусственной влажности 52% стены будут суше? Пока что вижу только голые утверждения.мне стоит учесть на будущее, что после душа я буду суше, чем после дождя? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Allar
молодой папа
![]()
На сайте с 18.02.15
Сообщения: 118
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2016 0:52 |
|
|
Tetanium
если Вам выпить пару литров воды будет отличаться с тем что на Вас вылить пару литров? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2016 1:20 |
|
|
|
Allar а неужели окнам есть разница? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Allar
молодой папа
![]()
На сайте с 18.02.15
Сообщения: 118
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2016 12:44 |
|
|
|
окна в отличие от людей не дышат. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
