|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
Добавлено: Чт Янв 19, 2017 0:53 |
|
|
Алиска
В нашем НСТ председатель правления является юридическим лицом, имеет право первой подписи в банке и его голос по ФЗ-66 является решающим при равенстве голосов членов правления . А Вы являетесь юридическим лицом зарегистрированным в РЕЕСТРЕ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ?
Садовод-индивидуал оплачивает разовые работы перечисленные в договоре и не обязан содержать на постоянной основе выборного руководителя той организации, членом которой не является. . Наш председатель и проиграл суд только потому,что требовал от нас платить за все как остальные члены товарищества и его договор выглядел не как договор между сторонами, а как ультиматум - сколько скажу, столько и заплатишь. При этом в суде условия договора в части платежей не смог документально обосновать, что и было отражено в решении суда.
А по Вашему получается так : кто-то выбирает председателя и членов правления, кто-то утверждает ему зарплату, а я не голосуя за это, и не принимая на себя добровольные обязательства , должна оплачивать постоянное содержание выбранного кем-то для себя руководителя (председателя ). Это как? Поэтому я, как садовод-индивидуал, оплачиваю только те трудозатраты председателя, которые он окажет лично мне по нашему с ним договору и подтвердит свои трудозатраты документально.
Вам повезло, что в Вашем НСТ прозрачная бухгалтерия, что члены товарищества имеют возможность ознакомиться с документами. ......В нашем НСТ все наоборот - председатель правления и бухгалтер сделали себя "неприкасаемыми ". Это означает, что никто и никогда не увидит и не узнает ничего из сметы доходов и расходов общества. Пример - в течении 3- х лет в обществе строился дом для сторожа, и параллельно с этим шло строительство магазина на участке подруги жены председателя. В результате дом сторожа обошёлся в 600 (!) тысяч рублей, далее председатель ещё два года собирал дополнительно деньги для благо устройства этого же дома. Если бы не было этого беспредела в нашем НСТ, мы с мужем вряд ли решились на выход из общества_________________ Спряду пух и шерсть домашних животных (кроме кошачьего). Да, я пряха |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алиска
Академик
На сайте с 27.04.07 Сообщения: 12141 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н Карта № 003116
|
Добавлено: Чт Янв 19, 2017 9:56 |
|
|
Теплыш
Цитата: | В нашем НСТ председатель правления является юридическим лицом, имеет право первой подписи в банке и его голос по ФЗ-66 является решающим при равенстве голосов членов правления . А Вы являетесь юридическим лицом зарегистрированным в РЕЕСТРЕ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ? |
я поняла как у вас. Нет, у нас просто члены, из них выбрано правление , и из которых выбран председатель. Юр лицо только общество
Цитата: | Поэтому я, как садовод-индивидуал, оплачиваю только те трудозатраты председателя, которые он окажет лично мне по нашему с ним договору и подтвердит свои трудозатраты документально. |
ну так да, логично. Просто в моем понимании все мои трудозатраты идут на работы для общества, для его членов, поэтому разницы между индивидуалом и членом в части денег особо не вижу. Другой вопрос об адекватности оплаты этих трудозатрат и подтверждении их документально.
Цитата: | то-то выбирает председателя и членов правления, кто-то утверждает ему зарплату, а я не голосуя за это, и не принимая на себя добровольные обязательства , должна оплачивать постоянное содержание выбранного кем-то для себя руководителя (председателя ). |
по идее зарплата председателя утверждается каждый год и в принципе нет преград к ее как увеличению, так и уменьшению в зависимости от объема запланированных работ в обществе. Понятно, что если все сводится к тому, что тупо собирают деньги на зп, а работу никакую не делают, то и платить не за что.
Цитата: | В нашем НСТ все наоборот - председатель правления и бухгалтер сделали себя "неприкасаемыми ". Это означает, что никто и никогда не увидит и не узнает ничего из сметы доходов и расходов общества. Пример - в течении 3- х лет в обществе строился дом для сторожа, и параллельно с этим шло строительство магазина на участке подруги жены председателя. В результате дом сторожа обошёлся в 600 (!) тысяч рублей, далее председатель ещё два года собирал дополнительно деньги для благо устройства этого же дома. Если бы не было этого беспредела в нашем НСТ, мы с мужем вряд ли решились на выход из общества |
у нас было так же, но мы сумели изменить ситуацию, у нас просто несколько человек очень активные подобрались, возможно поэтому все получилось. А до этого было подобно вашему. В любом случае такое поведение правления и председателя это уже на мошенничество тянет...и на проверки полицией и прокуратурой
Я понимаю Вашу позицию, и ваши эмоции, просто я с другой стороны нахожусь и мне всегда тоже неприятно становится, всех под одну гребенку равняют. Стоит где-то озвучить , что ты председатель, смотрят на тебя как на предателя Родины, в прокуратуре мне помошник прокурора вообще сказал, что им иногда кажется что у людей уже сложилось общее мнение, председатель снт-вор, хотя как минимум в половине случаев это надуманное мнение.
Ну да ладно, будет у нас всех все хорошо
PS Все на ваши гладиолусы смотрю и никак собраться не могу... глаза разбегаются_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ТУСЕНЬКА
Аспирант Сибмамы
На сайте с 26.03.08 Сообщения: 3624 В дневниках: 830
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2018 1:46 |
|
|
Теплыш писал(а): | ТУСЕНЬКА
Добрый день. Как раз председатель нашего СНТ и попал на крупный штраф. В ноябре 2015 году после прокурорской проверки нашего председателя было вынесено постановление по ст.14.6 ч.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях: "Завышение регулируемых государством цен и тарифов...." Департаментом по тарифам НСО. Более того, всем дачникам был сделан перерасчет за 3 года (срок исковой давности) за переплаченный тариф по электроэнергии. А Вы пишете, что это должно быть внесено в Устав НСТ
Я с Вами соглашусь, что могут дополнительные быть расходы по потребленной эл.энергии СНТ (как ОДН в многоквартирных домах) - освещение центральных улиц СНТ, работа насоса для подачи воды и т.д., но здесь администрацией НСТ должны быть соблюдены другие условия, их их немало....
По ФЗ-66 ("О садоводстве и огородничестве....") взаимоотношения садовода-индивидуала и СНТ осуществляются через ДОГОВОР, в котором все должно быть прописано (в том числе: какую зар.плату платит садовод-индивидуал администрации НСТ, какую сумму составляют его расходы, связанные с деятельностью общества, оплата за пользование объектами инфраструктуры СНТ, при условии, если садовод-индивидуал пользуется указанными объектами, а если не пользуется, то и не платит).
Закончилось время председателей, которые что хотели, то и творили в СНТ, теперь мы с Вами СОБСТВЕННИКИ не только своих участков, но и объектов инфраструктуры, которые созданы на территориях НСТ за наши с Вами денежки.
С 1 января 2017 года в ФЗ-66 "О садоводстве и огородничестве..." вступили новые поправки именно об этом.
А суд мы выиграли еще 4 года назад, и очень довольны тем, что не содержим нечистого на руку председателя с его приближенными. |
У вас председатель и правление глупы в том, что решили потери в сетях и общеСНТшный расход эл/эн засунуть в тариф. Безусловно так делать нельзя. Сама смета по хозяйственной деятельности должна представлять собой консолидированный бюджет. В смете отдельными строками отображаются потери в сетях (нормативы на это дело существуют), профилактические и плановые работы на линиях электропередач и трансформаторах (тоже есть нормативы), затраты на случай аварии (обрыв линий электропередач, вышел из строя трансформатор и др). И так по-сути придётся расписать каждую статью. Да, это очень муторно, сложно и противно. Зато открыто и правильно. В суде такую смету, если она утверждена собранием не оспорить ни члену, ни индивидуалу. Закрываются Работы по смете актами, чеками на материалы, договором на проведённые работы.
Как бороться с воровством эл/эн? Вначале пути устанавливается счётчик на улицу. Каждую неделю контроль электриком показаний улицы и «прилепленых» к этой улице домов. Если пару месяцев бьется дебет с кредитом, то ждём холодов и повторные контроли. Как только начинают разняться показания, то замеры мощности на проводах и счетчики все вешают на столбы за свой счет. Отказ= отключение. Для этого надо Уставе так прописать, чтобы было не было противоречий с законом.
Не могут бумаги привести в соответствие председатель и правление (образование не позволяет), Значит надо СНТ нанять разбирающегося экономиста и юриста, чтобы навести этот порядок, прозрачность и чтоб «по закону». И конечно же никаких самодуров в председатели и правление не избирать.
Меня удивляет, что правленцы получают з/п. У нас в обществе з/п у председателя, зама председателя, бухгалтера-кассира, электрика, сантехник по сезону апрель-октябрь. З/п в белую.
Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Теплыш
понимаю ваше раздражение и отношение к ситуации. Хорошо, если кто-то другой найдётся в вашем снт и наладит вакханалию и безалаберность в бумажно-финансовых и хозяйственных делах вашего колхоза.
Меня вот тоже достала ситуация в моем снт с оплатой охраны. Большая часть оплачивает. Охранники работают нормально. Самые хитрые не платят, а общественную выгоду получают , т.е. Бесплатно пользуются этой услугой. При обращении в суд эти деньги с владельца участка взыщут. Председатель все это объясняет безконца, неплательщики рассчитываются потихоньку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
154rus
Дачная фея 2019
На сайте с 09.11.16 Сообщения: 2681 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2018 8:58 |
|
|
Теплыш
А если исключить из общества не плательщика, общим собранием, тогда можно отключать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ТУСЕНЬКА
Аспирант Сибмамы
На сайте с 26.03.08 Сообщения: 3624 В дневниках: 830
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2018 21:20 |
|
|
Теплыш
Безусловно, если эл/эн садовод оплачивает, то отключать нельзя.
В вашем обществе председатель и правление не очень умные люди, которые никак не могут понять, что работать надо в современных условиях не по личному трактованию и пониманию, что только и есть правильно, а по закону и с умом. «По закону» приведёт к увеличению издержек, соответственно поднятию платежей, потому что смета будет, как «правильно по закону», а не залатывание дыр, как сейчас.
Самое печальное, что все убытки от проигранных дел, в соответствием с законодательством, покроются исключительно членскими взносами, т,к. ответственность солидарная. Иных поступлений, кроме как членских взносов, снт не имеет.
До тех пор, пока не найдутся не равнодушные и разбирающиеся в законодательстве люди, чтобы сменить правление, дела будут проигрываться, убытки покрываться из карманов садоводов.
Что касается индивидуалов. Им не удасться отидеться в кустах. Доработаны изменения к 66 закону, чуть ли не в том, что индивидуал будет платить столько же, сколько и член снт. Только права голоса иметь нет. Значит, не сможет влиять на деятельность Снт.
Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
154rus писал(а): | Теплыш
А если исключить из общества не плательщика, общим собранием, тогда можно отключать |
Все проще. При соблюдении определенного протокола можно вводить ограничения в поставке эл/эн по сетям снт.
В нашем снт в холодное время года особо хитрые живущие постоянно садоводы греются обогревателями. Общество старое, счетчики в домиках. Потребление домиков чуть ли не равно лампочке, а замер на проводах мощности показывает мощность пару обогревателей. Естественно, что садовод святой. Составляется акт комиссией. Правление принимает решение для противодействию неизвестным кражи эл/эн и нанесению материальных убытков членам снт ограничить подачу эл/эн по конкретной улице. Как света систематически не становится в проводах. Умники приходят и покрывают свою долю воровства. Путь этот не прост, сложен, затянут и противен, но все же эффективен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ТУСЕНЬКА
Аспирант Сибмамы
На сайте с 26.03.08 Сообщения: 3624 В дневниках: 830
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2018 22:22 |
|
|
Теплыш писал(а): | Председатель суду обязан ДОКАЗАТЬ за что и сколько он требует с садовода-индивидуала, и зачастую у председателей это не получается. Наш председатель ярчайший тому пример. |
Потому что председатели не понимают реалий жизни, что надо адекватно вести бумажные дела, над сметами адекватно работать, правлению работать в реалиях, вести все протоколы и голосования, правильно оформлять все. Тогда и не будет проигранных дел.
Если ваш голос не учитывается, то как вы собираетесь влиять на дела снт, установления необходимого объёма работ, членских взносов? Ну да формально вы можете как-то взаимодействовать с снт. Но если общее собрание примет решение, и на все будет правильно оформленная смета, то индивидуал в судах начнёт проигрывать. По сути все проигрыши в снт сводятся к неправильно и недостаточно оформленным бумагам, из-за не способности вести дела председателем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2018 22:42 |
|
|
ТУСЕНЬКА писал(а): | Теплыш писал(а): | Председатель суду обязан ДОКАЗАТЬ за что и сколько он требует с садовода-индивидуала, и зачастую у председателей это не получается. Наш председатель ярчайший тому пример. |
Потому что председатели не понимают реалий жизни, что надо адекватно вести бумажные дела, над сметами адекватно работать, правлению работать в реалиях, вести все протоколы и голосования, правильно оформлять все. Тогда и не будет проигранных дел.
Если ваш голос не учитывается, то как вы собираетесь влиять на дела снт, установления необходимого объёма работ, членских взносов? Ну да формально вы можете как-то взаимодействовать с снт. Но если общее собрание примет решение, и на все будет правильно оформленная смета, то индивидуал в судах начнёт проигрывать. По сути все проигрыши в снт сводятся к неправильно и недостаточно оформленным бумагам, из-за не способности вести дела председателем. |
Совершенно верно Вы думаете и пишите. Если бы наш председатель был адекватный и грамотный управленец, мы бы не вышли из членов товарищества, и платили бы все платежи как все._________________ Спряду пух и шерсть домашних животных (кроме кошачьего). Да, я пряха |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алиска
Академик
На сайте с 27.04.07 Сообщения: 12141 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н Карта № 003116
|
Добавлено: Пт Июн 01, 2018 16:10 |
|
|
Цитата: | Потому что председатели не понимают реалий жизни, что надо адекватно вести бумажные дела, над сметами адекватно работать, правлению работать в реалиях, вести все протоколы и голосования, правильно оформлять все. Тогда и не будет проигранных дел.
Если ваш голос не учитывается, то как вы собираетесь влиять на дела снт, установления необходимого объёма работ, членских взносов? Ну да формально вы можете как-то взаимодействовать с снт. Но если общее собрание примет решение, и на все будет правильно оформленная смета, то индивидуал в судах начнёт проигрывать. По сути все проигрыши в снт сводятся к неправильно и недостаточно оформленным бумагам, из-за не способности вести дела председателем. |
на стопятьсот процентов верно. Мы научились все оформлять верно и выиграли ВСЕ суды с неплательщиками. Отсудили крупненькие суммы долгов и пеней. сделали на эти деньги много хорошего в обществе. Везде судьи хвалили нас за правильные документы. Ну и спасибо нашему юристу. Очень она хороший профессионал. Кому надо могу дать контакты, пишите в лс. А всем желаю адекватности, и все в ваших руках!!! Нужно только действовать и тогда никто не сможет никого обмануть. Кстати закрыли отчетный период, у нас 5% неплательщиков остались. Снова подаем на них в суды. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
natiya
Аспирант Сибмамы
На сайте с 29.05.10 Сообщения: 3224 В дневниках: 75 Откуда: Матрёшки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helen40
Профессор
На сайте с 26.03.12 Сообщения: 4582 В дневниках: 99 Откуда: Новосибирск, Затулинка, Кировский район
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2018 10:03 |
|
|
natiya
Моя мама тоже недавно купила дачу. Председатель сказал просто принести документы. На основании их он составит договор. Обоснования никакого не нужно, это просто Ваш выбор. Насколько я поняла платежи будут те же, просто Вы не будите иметь право голоса на собраниях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплыш
Фея клубочков 2015
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 7737 В дневниках: 15 Откуда: Новосибирск, Калининский, Учительская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|