Сибмама - о семье, беременности и детях

Семён (Гость) · Гость

Светик, о попадании в рай для верующего:
Возможно попасть в рай всю жизнь убивая, грабя, насилуя, а за секунду до смерти искренне раскаявшись....
Возможно попасть в ад всю жизнь творя добрые дела, соблюдая заповеди, исполняя обряды, а за секунду до смерти отречься от Бога..
На счёт проекции на ребёнка у Вас несоответствие - обрядов он не исполняет, в церковь не ходит... а заповеди все соблюдены: Если Вы знаете заповеди, то в курсе, что первые три напрямую связаны с Богом и обрядами.... так, что либо - либо. Либо все заповеди соблюдены, либо обрядов не исполняет, это взаимоисключающие моменты.
И напоследок: человек неверующий, о Боге не знающий в рай вряд ли попадёт ( говорю именно "вряд ли", а не "точно не попадёт" т.к. милосердие Божие бесконечно, и он может принять в рай кого Сам посчитает нужным). Т.к. у человека, Бога не знающего, то место в сердце, где положено быть Богу, обычно занимают всевозможные идолы (как говориться "Свято место не бывает пусто..")... ну, а кто поклоняется идолам, соответсвенно идёт в ад.

svetik

Ну да, "Акелла промахнулся". Попробую исправиться.
Зря я про заповеди так фигурально высказалась. Конечно, там с Бога все и начинается. Я имела ввиду вот что.
Ребенок верит, что Бог есть. Что он творец, что всемогущ тоже верит. Что на все его воля. Но не верит в церковь, считает, что она себя слишком дискредитировала, чтобы вот так в нее верить. Не все, конечно, получаются заповеди, вы правы.
Он может сходить на литургию, но на "разбор Библии"- никогда.
Он не считает необходимым молиться регулярно, но помнит, тем не менее, о Боге все время.
Вобщем, находит в вере вещи, которые не приемлет. Но в жизни поступает как христианин. Это не исключает друг друга, я надеюсь? И что, спасется такой юноша, или нет? Если так и проживет жизнь, имеется ввиду.
Про остальное ответы понятны, спасибо.

_________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.

Семён (Гость) · Гость

Светик, моему мнению (но не забывая, что милосердие Господа бесконечно и в рай Он может принять любого, по Своему усмотрению) описанный Вами юноша в огромной опасности, если он "так" проживёт жизнь - окажется в аду. Причиной тому его неуёмная ГОРДЫНЯ, Которая как известно "матерь грехов". Этот юноша не хочет выполнять волю Божию, а выполняет свою волю -
одно это:"...но на "разбор Библии"- никогда. ..." чего стОит !!!

svetik

Ну, не знаю, как насчет гордыни. Просто он доверяет только первоисточникам. И хочет черпать из них сам. Поэтому на службу может и пойти, хоть и в храм (а он часть церкви, которой он тоже не доверяет, потому что она создана людьми, а не Богом). Но чтобы ему кто-то указывал, как понять слово Божие, он не хочет.
Он доверяет Богу, он не доверяет людям. Он не считает священнослужителей авторитетными, потому что они люди и принадлежат к организации, в которую он входить не хочет.
Таким образом, если Бог может взять в рай любого, и вероятность есть всегда, (хотя мне кажется, что в Библии четко сказано, кто войдет в Царствие Небесное...)то получается, что верующие хотят быть уверены, что удостоятся рая? Иначе зачем они делают то, что делают... Но как они могут быть уверены, если не могут провидеть Божьей воли?
Путь указан, но непонятно, приведет ли он туда, куда по нему стремятся, так? Можно стараться изо всех своих скромных сил и получить шиш с маслом, простите за грубость? Ни в чем нельзя быть уверенным, можно только надеяться. Поэтому тот юноша и не идет в церковь.
Вообще, религия, предполагающая сверхволю, а не непреложный закон и четкий механизм вызывает у него подозрение. Но есть такая штука- культурная традиция. В нашей стране она основана на православии. Поэтому с одной стороны нечестно выполнять обряды, ходить в церковь, в которую не веришь, с другой стороны дико становиться всяким буддистом, индуистом и т.п. Католиком- вовсе как-то не логично. Иисуса Христа почитать, а Серия Радонежского и Серафима Соровского-нет. А они нашу Родину спасали, вместе со всем народом. А религиозное чувство есть.Серьезное. И требует своего выражения.

_________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.

Семён (Гость) · Гость

Светик, Ваш юноша здОрово заблуждается:
Он хочет неких гараний, чтобы случайно не перетрудиться....("..Можно стараться изо всех своих скромных сил и получить шиш с маслом, простите за грубость..").
Он доверяет первоисточникам - значит доверяет церкви, ведь всё, что мы знаем о Боге, знаем только благодаря существованию церкви. Не было бы церкви - ни кто не написал бы даже Библию, ни кто бы её не сохранил, не донёс до наших дней. Т.е. церкви-то он доверяет, но выборочно: что хочет принимает, что хочет отвергает. И в данном случае принимает/отвергает полагаясь на чей авторитет.... на свой собственный. Ну не смешно ли, не признавать авторитета священника посвятившего изучению вопросов веры всю жизнь, носителя тысячелетней традиции... и полагаться на свой - юноши.
Гордыня, это Светик, гордыня и глупость... жаль мальчика.
Светик: "...Иисуса Христа почитать, а Серия Радонежского и Серафима Соровского-нет. А они нашу Родину спасали, вместе со всем народом..."
Иисус Христос - Бог, а Сергий и Серафим - люди, их не надо "ставить на одну полку". А спасение Родины к религиозности ни какого отношения не имеет, коммунисты тоже не раз Родину спасали....
Светик: "....А религиозное чувство есть..."
Как любое другое чувство - сегодня есть, завтра нет....
Чтобы к Богу прийти ВЕРА нужна, а не чувства...

svetik

Ну вот, поперли ваши резкости...не надо в таком тоне...была бы признательна... "перетрудиться"...
Проблема в чем- Библия людьми написана- и переписана несколько раз. И все не из хороших побуждений. И читать ее поэтому надо очень осторожно, и понимать ни в коем разе не буквально. Кроме нее просто больше почти нечего. Потому она и первоисточник, а не ее толкование в храме, где есть опасность вырвать мысль из контекста. А лучше расширить свои горизонты до апокрифических текстов. Но это только мнение...
Нет, не смешно полагаться на свой авторитет и отвергать чужой. Как блестяще бы ни был образован священник (что тоже бывает сомнительно), его опыт- это его опыт. Что он знает о чужой жизни? И потом, он человек, как и все. И что мы знаем лично о нем? Да еще и церковь тут опять же...Апостолы- еще не церковь все-таки, не смотря на роль апостола Павла в ее создании. Посему, Евангелию он доверяет, хоть и помнит и роли многих других людей в его записи, распространении и толковании.

bessmertnik

Барышня Анюта

Барышня Анюта

Семён (Гость) · Гость

Бессмертник: "...институт церкви давно себя дискредитировал к сожалению ..."
попробую такой пример (житейский, прошу не цепляться к частностя, а смотреть только суть):
ГИБДД организация дискредитировавшая себя и взятками и глупостью и двойными стандартами... но когда мы выезжаем на дорогу всё таки соблюдаем именно ими писаные правила...
Что касаеться "церковь себя дискредитировала"... тоже интересный момент:
Главная задача церкви проводить души людей в рай... как Вы думаете на этом поприще церковь себя дискредитировала ????
Предвижу ответ: в лучшем случаем "ни кто не в курсе"....
Что касается аспектов: "церковь и политика", "церковь и наука", "церковь и социум" было всякое и в т.ч. нехилые косяки... А вот что касается основной задачи церкви (приводить людей в рай после их смерти) есть мнение, что на протяжении всей своей истории эту задачу церковь исполняет качественно....
Светик: "...Как вы думаете?..."
Я уже сказал, что я думаю об этом юноше..... он считает, что Церковь (организация созданная для решения именно этих вопорос и занимающаяся этими ворпросами 2 000 лет) и священники (сотрудники этой самой организации) хуже его, юноши рожденного в стране победившего научного атеизма и пережитками этого атеизма с детсва пропитанного, разбираются в вопросах отношений Бога и дьявола, сил природы и свободы воли.... у него не религиозное чувство, а чувство собственного превосходства... и, к сожалению, он на пути в ад.

bessmertnik

Барышня Анюта

Барышня Анюта

Семён (Гость) · Гость

Барышня Анюта:"...И, по-видимому, наставника в жизни хорошего еще не было..."
Были у него "наставники", кто-то же ему в голву вбил, что церковь себя дискредитировала, Что библия написана людьми и посему не вызывает доверия (хотя другие книги написанные людьми у него, наверно доверие вызывают),"...он... иначе представляет себе Бога и Иисуса и мир вцелом. Не так, как это есть в церкви..." И какой-то "наставник" его на такое понимание "наставил"...