Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.02.06 Сообщения: 15329 В дневниках: 19583 Откуда: Новосибирск, пл. Маркса
Добавлено: Ср Сен 06, 2017 16:39
Nadina1 и что? Про манту или диаскин можно сказать что-то другое?
Вообще не понимаю истерики. Туберкулез не выдумка, он существуют и болеют дети в том числе. То что там манту после т-спота ничего не показало, вообще ни о чем не говорит. Все оценивается в комплексе. Вот и пусть обследуются.
Скрытый текст:
Два фтизиатра сказали... а мне два педиатра сказали, что коклюш без лечения АБ останется навсегда в горле ребенка и что квартира наша теперь всегда будет очагом коклюша
На сайте с 03.10.07 Сообщения: 502 Откуда: Nsk, ул. Выборная
Добавлено: Пт Сен 08, 2017 16:45
Девочки, у нас второй заход)
2 года назад без боданий спокойно взяли в саду документы и попросили принести справку от фтизиатра. мы ходили делали рентген, прошло нормально.
В этом году приношу медкарту ребенка (младший) мне медсестра говорит, я ва не возьму, я говорю почему - нет справки от фтиз. я говорю, ок, 2 года назад вы мне давали направление. Она ну я вам выдам, но в сад не возьму. я - ок, тогда старшего ребенка вы вывести должны их группы, раз мне снова дали направление для него? Нет, у него есть рентген. я - ок, у младшей есть осмотр врачей, что здорова, биохимия, рентген старшего брата(хоть и двухгодичный), флюра обоих родителей.... на каком основании не возьмете?
Ладно, приходите, но справку от фтизиатра несите....
Вопрос в том что сейчас фтиз. нам скажет))) я смотрю ситуация не поменялась за 2 года и им также надо предоставлять рентген, манту и пр..... хотя я читала, что без видимых внешних на то причин фтизиатр не должен направлять на доп. анализы?
Здравствуйте, девочки! Вот и нас тоже весь этот кошмар коснулся!!!! Педиатр не подписывает карту без справки от фтизиатра, притом официального направления не дает. Были вчера у платного фтизиатра в Бердске, не дала справку без рентгена!!!! это сумасшедший дом (хотя у них на сайте написано, что дают справки детям без манту!!!! - рекламный ход). Сказала записаться через неделю, я ей обещала, что сдадим ребенку кровь на ПЦР, но 100% гарантии, что выдаст справку - нет, и притом неизвестно, как примут эту справку в нашей поликлинике на Демакова. ПИшу на сильных эмоциях.... Также записалась на вторник к ШИловой - администратор запросила манту, вот не знаю отписаться или нет... Девочки с Академгородка, напишите, пожалуйста, как боретесь с детской поликлиникой на Демакова.
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Девочки, напишите, пожалуйста, примет ли Шилова без манту и рентгена. 1900 цена вопроса.
На сайте с 12.09.11 Сообщения: 3802 В дневниках: 462 Откуда: Бердск
Добавлено: Вс Сен 10, 2017 17:40
minion74 писал(а):
Catulus, разве мед.сестра в саду вообще имеет право давать направление к фтизиатру?
Направление, насколько я знаю, дать может врач (ну или фельдшер), причем по установленной форме и с предварительным диагнозом по МКБ. Или я не права?
Постоянно ходит такая информация. И самое смешное, что здесь все борятся с тем, что врачи читают санпин не полностью, а вычленили конкретную фразу, а сами требуют направление по форме 057/у-04, которая к обычным детям никакого отношения не имеет. Данная форма фигурирует в приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. N 255 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг", а не ко всем.
Далее, диагноз по МКБ. Сначала бы изучили что такое справочник МКБ и что в нём содержится. Я Вам МКБ напишу, если оно Вам нужно. Например, Z00.8 Другие общие осмотры или Z02.0 Обследование в связи с поступлением в учебные заведения.
Про направление от медсестры - мне МинЗдрав ответил, что медсестра имеет право направлять, если существуют подозрения на болезнь. Конечно, подозрения у нас нет. Но т.к. в санпине требуют справку от фтизиатра, а сад обязан выполнять санпин, то в этих целях медсестра и выдает справку. Можно, конечно, ругаться и не принимать справку, но тогда Вас просто поставят перед фактом, что во имя священного СанПина ребенок не допускается в ДДУ, в связи с отсутствием справки от фтизиатра
Про направление от медсестры - мне МинЗдрав ответил, что медсестра имеет право направлять, если существуют подозрения на болезнь. Конечно, подозрения у нас нет. Но т.к. в санпине требуют справку от фтизиатра, а сад обязан выполнять санпин, то в этих целях медсестра и выдает справку. Можно, конечно, ругаться и не принимать справку, но тогда Вас просто поставят перед фактом, что во имя священного СанПина ребенок не допускается в ДДУ, в связи с отсутствием справки от фтизиатра
Так проблема, как получить эту справку у фтизиатра без манту и без рентгена?
На сайте с 12.09.11 Сообщения: 3802 В дневниках: 462 Откуда: Бердск
Добавлено: Вт Сен 12, 2017 19:23
Anna333
В марте этого года российским обществом фтизиатром утверждены новые клинические рекомендации «Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях» . И в нём есть такие пункты, думаю на них можно опираться при получении справки у фтизиатра, желательно платного,с муниципальным сложнее найти общий язык
На сайте с 12.09.11 Сообщения: 3802 В дневниках: 462 Откуда: Бердск
Добавлено: Ср Сен 13, 2017 15:38
VicAn
Вы введите название в помсковик, он покажет документы. Там отдельный раздел про отказывающихся от Манту. Можно распечатать эту часть до моей цитаты, т.к. после материал не в нашу пользу. Акцентировать именно на этих пунктах
На сайте с 11.05.15 Сообщения: 201 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Сен 13, 2017 22:52
mamontenoklena, а что так яростно-то?
mamontenoklena писал(а):
Постоянно ходит такая информация. И самое смешное, что здесь все борятся с тем, что врачи читают санпин не полностью, а вычленили конкретную фразу, а сами требуют направление по форме 057/у-04, которая к обычным детям никакого отношения не имеет. Данная форма фигурирует в приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. N 255 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг", а не ко всем.
Это Вам тоже в МЗ сказали?
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 N255
О Порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг" (вместе с "Инструкцией по заполнению учетной формы N 025/у-04 "Медицинская карта амбулаторного больного", "Инструкцией по заполнению учетной формы N 057/у-04 "Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию", "Инструкцией по заполнению учетной формы N 030-Р/у" и т.д.)
Следуя Вашей логике и форма N 025/у-04 Медкарта больного (на ней тоже стоит "утверждена приказом 255") заводится ТОЛЬКО для определенных категорий граждан (причем даже не всех льготников, только федеральных (и то не всех), статья 6.1 178-ФЗ "О государственной социальной помощи"). Вроде всем карты эти заводят, просто людям со льготой на карте должны "Л" написать (в инструкции написано в этом же приказе)
Этот приказ в первом пункте описывает порядок для граждан с пакетом социальных услуг (пакет соц.услуг - это лекарства по бесплатным рецептам, путевки в санаторий и бесплатный проезд). Все остальное в приказе - это просто утверждение форм, для работы врача.
В приложении, описывающим заполнение формы 057/у-04 нет указания, что эта форма заполняется только гражданам со льготой. Значит, она заполняется для всех. А то получается, что госпитализировать и обследовать у нас только федеральных льготников могут. С учетом того, как трудно выбить эту льготу, у нас больницы бы полупустые были бы.
Ну и когда инфу искала нашла сайт санатория, на сайте которого пример заполнения этой самой формы. Можете поискать в разделе документы
Скрытый текст:
санаторий озеры
.
mamontenoklena писал(а):
Далее, диагноз по МКБ. Сначала бы изучили что такое справочник МКБ и что в нём содержится. Я Вам МКБ напишу, если оно Вам нужно. Например, Z00.8 Другие общие осмотры или Z02.0 Обследование в связи с поступлением в учебные заведения.
Представляете, я в курсе, что это такое .
1. в инструкции заполнения формы написано "В пункт 7 вписывается код диагноза по МКБ.", т.е. как минимум
A16.9 Туберкулез органов дыхания неуточненной локализации без упоминания о бактериологическом или гистологическом подтверждении
2. Про Ваши коды
Рубрики Z00-Z99 предназначены для тех случаев, когда в качестве "диагноза" или "проблемы" указаны не болезнь, травма или внешняя причина, относящиеся к разделам A00-Y89, а иные обстоятельства.
Такое положение может возникнуть в основном в двух случаях.
а) Когда инвалид, (пропустим)
б) Когда имеют место какие-либо обстоятельства или проблемы, влияющие на здоровье, однако в данный момент сами по себе не являющиеся болезнью или травмой. Такие факторы могут быть обнаружены в ходе обследований состояния здоровья населения, во время которых индивид может быть болен или здоров; они также могут быть зарегистрированы как дополнительные обстоятельства, которые следует иметь в виду при обращении за помощью по поводу какого-либо заболевания или повреждения.
На мой взгляд не катит.
Ну и посещение фтизиатра не входит в перечень обязательных врачей для мед.карты.
mamontenoklena писал(а):
Про направление от медсестры - мне МинЗдрав ответил, что медсестра имеет право направлять, если существуют подозрения на болезнь. Конечно, подозрения у нас нет. Но т.к. в санпине требуют справку от фтизиатра, а сад обязан выполнять санпин, то в этих целях медсестра и выдает справку. Можно, конечно, ругаться и не принимать справку, но тогда Вас просто поставят перед фактом, что во имя священного СанПина ребенок не допускается в ДДУ, в связи с отсутствием справки от фтизиатра
МЗ много чего говорит
есть приказ 124н (вступил в силу 01.09.17) “Об утверждении порядка и сроков проведения профилактических медицинских осмотров граждан в целях выявления туберкулеза”).
п.3 Профилактические осмотры детей проводятся в медицинских организациях, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности... (тут сложно, если честно, вроде бы как может проф.осмотр быть и в садике, если есть лицензия), но кем? Дальше интереснее:
п.12 Уполномоченное лицо контролирует составление врачами-педиатрами, врачами-педиатрами участковыми, врачами-терапевтами, врачами-терапевтами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), фельдшерами*(В случае возложения на них функций лечащего врача) (далее - медицинский работник, ответственный за проведение профилактического осмотра) медицинской организации, в которой гражданин получает первичную медико-санитарную помощь, поименных списков граждан, подлежащих профилактическому осмотру в очередном календарном году, из числа находящихся у них на медицинском обслуживании.
п 17. Медицинский работник, ответственный за проведение профилактического осмотра:
а) осуществляет информирование граждан, находящихся на медицинском обслуживании в медицинской организации, о необходимости прохождения профилактического осмотра (в том числе о дате, времени и месте его проведения), о его целях и задачах;
б) проводит разъяснительную работу и мотивирование граждан к прохождению профилактического осмотра;
в) организует выдачу направлений, в том числе в электронной форме, на исследования, предусмотренные пунктом 8 настоящих порядка и сроков
19. При выявлении в результате профилактического осмотра патологических состояний, свидетельствующих о наличии туберкулеза, медицинский работник, проводящий профилактический осмотр, должен в течение 2 календарных дней со дня завершения профилактического осмотра организовать обследование гражданина в соответствии с Порядком оказания медицинской помощи больным туберкулезом*(4).
(4) - это приказ МЗ № 932н «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом»
Что входит в слово "организовать" сиди и догадывайся.
Ну, т.е. медсестра тут и рядом не стояла, во всяком случае в праве отправлять к фтизу. Да и в инструкции по заполнению этой формы написано:
"Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию" (далее - Направление) выдается медицинским учреждением, осуществляющим наблюдение или прием больных." Сады у нас кажется, еще не ведут приема.
Так же требования к заполнению формы:
"Должность медицинского работника, направившего больного, указывается в соответствии со штатным расписанием учреждения, проставляется Ф.И.О. и подпись.
Направление подписывается заведующим отделением с указанием Ф.И.О. и заверяется печатью учреждения."
ну а п.7 и п.8 вообще песТня:
п 7. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача обследуемым или его законным представителем информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»*(1).
п 8. Профилактические осмотры представляют собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, свидетельствующих о наличии туберкулеза, с применением следующих методов обследования в зависимости от возраста:
а) дети в возрасте от 1 до 7 лет (включительно) - иммунодиагностика с применением аллергена бактерий с 2 туберкулиновыми единицами очищенного туберкулина в стандартном разведении;
б) дети в возрасте от 8 до 14 лет (включительно) - иммунодиагностика с применением аллергена туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении;
в) дети в возрасте от 15 до 17 лет (включительно) - иммунодиагностика с применением аллергена туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении или рентгенологическое флюорографическое исследование органов грудной клетки (легких);
г) взрослые - флюорография легких или рентгенография органов грудной клетки (легких);
д) нетранспортабельные и маломобильные граждане - исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии.
т.е. вы имеете право отказаться от манту и всего остального, т.к. это мед.вмешательство (а оно у нас добровольное).
Хотя приказ в общем-то о том, что после 7 лет, будут делать не манту, а диаскин.
Во всяком случае на уровне поликлиники добиться справки от врача БЕЗ посещения фтизиатра вполне реально. Отказ от ПТП включает в себя и отказ посещения фтизиатра (а форму 057/у-04 даже при реальном заболевании выбить проблема). Если вы к фтизу идете, то подверждаете, что согласны на ПТП и как раз попадаете по п.5.7 этого злосчастного СанПина.
А вот потом, как я поняла, почитав начинается "бодание" с уже МинОбразином, на уровне заведующих садов. И тут чего-то только чинуши не пишут. Иногда такой бред в отписках на жалобы и решениях суда.
P.S. Я не агитирую идти и "бодаться". Каждый решает так, как считает нужным. Но форму эту требовать вполне законно
На сайте с 08.04.08 Сообщения: 17946 В дневниках: 942 Откуда: Краснообск Карта № 771771
Добавлено: Чт Сен 14, 2017 12:31
mamontenoklena писал(а):
Anna333
В марте этого года российским обществом фтизиатром утверждены новые клинические рекомендации «Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях» . И в нём есть такие пункты, думаю на них можно опираться при получении справки у фтизиатра, желательно платного,с муниципальным сложнее найти общий язык
Девочки,н кто не был у шил*вой? Не даёт она справки по оак,оам, и флг?
В сад не пустили. Справка кончилась 12.09. месяц нам не дали. Месяц типа если после какого то обследования. Ааа см у нас никкого не было,поэтому типа фига.
Ну в смысле общем я злая расстроенная,ноне брошу же я ребенка на пороге сада....
На сайте с 12.09.11 Сообщения: 3802 В дневниках: 462 Откуда: Бердск
Добавлено: Сб Сен 16, 2017 10:58
minion74
Эх, много текста. Понимаю, что отвечать нет смысла, т.к. в ответ снова получу длинный текст.
Я работаю в медицинском учреждении в отделе, который тесно связан с взаимодействием с другими госструктурами (МинЗдрав, РосЗдравНадзор, ФОМС и т.к.) и я знаю как на самом деле важна каждая буква в каждом документе. И как правильно Вы сказали, что не всегда эти слова имеют развёрнутое значение, из-за этого и возникают все эти проблемы.
Я написала всё это к тому, что при попытке "бодания" госструктуры найдут что Вам ответить. А когда вся переписка (если она будет) упрётся в противоречивость некоторых документов, то Вам ответят "мы тут ни при чём, разбирайтесь с теми, кто всё это писал" и всё равно будут требовать то, что тоже прописано.
Про МКБ я просто промолчу, т.к. длинные тексты печать люблю, а там есть что написать
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах