Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 14:46 Заголовок сообщения: "Причинение" добра врачами |
|
|
В сериале "скорая помощь" доктор Грин говорит: "Я могу помочь пациенту, только если он сам этого хочет". А медсестра возражает "Мы обязаны помогать даже если пациенты этого не хотят".
Одна пациентка упрекала меня в том, что я не отругал её и не заставил сделать необходимый ребенку анализ, а "только" рекомендовал и объяснил для чего он нужен.
Так "причинять" добро или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 15:22 |
|
|
По-моему, в этом случае
Цитата: | Одна пациентка упрекала меня в том, что я не отругал её и не заставил сделать необходимый ребенку анализ, а "только" рекомендовал и объяснил для чего он нужен. |
Ваша пациента пробует свою ответственность за ребенка на Вас переложить.
Моё мнение: врач объясняет, рассказывает и рекомендует. Решают родители. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташка
Вино из одуванчиков
На сайте с 28.05.04 Сообщения: 43194 В дневниках: 58735 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 15:33 |
|
|
нет, конечно, вы поступает правильно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 15:55 Заголовок сообщения: Re: "Причинение" добра |
|
|
Олег Корень писал(а): | Одна пациентка упрекала меня в том, что я не отругал её и не заставил сделать необходимый ребенку анализ, а "только" рекомендовал и объяснил для чего он нужен. |
Мне кажется, что в личном общении обычно видно, как человек относится к разъяснениям и рекомендациям. Понимает или нет. Прислушивается со всей серьёзностью или норовит поскорее отмахнуться. Кому-то нужно связное логическое объяснение что и зачем. Кому-то нужен простой и чёткий приказ - что делать. Кому-то нужно акцентировать, что экономия времени и денег сейчас может обернуться тяжёлой ситуацией потом... Я смотрю на опытных успешных врачей - они как раз умеют сказать так, что их слова воспринимаются не как шум, а как руководство к действию. Наверное, они приходят к такому уровню не сразу...
Цитата: | Ваша пациента пробует свою ответственность за ребенка на Вас переложить. |
На этот случай нужно разделять советы-рекомендации и назначения. Если врач делает назначение (например, направление на анализ), а пациент его игнорирует, то ответственность на пациенте. Если реально надо было направить и предотвратить нечто опасное, а врач ограничился общими словами - это недоработка врача. Назначения врача должны быть соответствующим образом документированы. Потому как кроме упрёков пациенты могут и в суд подавать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Корочка
Студент
На сайте с 06.02.09 Сообщения: 1729 В дневниках: 8 Откуда: Сибирь-матушка
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 15:59 |
|
|
Свою голову к чужим плечам не приставишь, ИМХО, задача врача - если в этом есть необходимость так убедить, чтоб у их пациентов сомнений не оставалось. Правда, бывают еще совсем пофигисты или те, кто считает, что уж учить и лечить они сами могут. и лучше всех в этом разбираются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 16:39 |
|
|
Пару десятилетий назад проводили интересное исследование. Насколько результативными бывают врачебные консультации. Оказалось, что примерно 50% пациентов после того как покинут кабинет врача не могут пересказать о чём шла речь, либо искажают информацию до неузнаваемости. Причем результат не зависел от опыта консультанта.
Н.В.
рекомендации и назначения это одно и то же. и безусловно всё документируется. Меня интересует другое. Как вы относитесь к принципу "недирективности"? Это ВОЗовский подход. Он близок к позицииЁлочка |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18413 В дневниках: 20331 Откуда: Академ
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 16:53 |
|
|
Я тоже над этим размышляла. И остановилась на мысли о том, что медицина должна быть платной. В случае бесплатного приёма пациент "не чувствует" ценности сказанного врачом, поэтому врачу надо встать на уши, чтобы пациент прочувствовал эту ценность/важность информации для него (говорил особым тоном, припугивал и т.д. и т.п.). А если пациент платит, он автоматически признаёт ценность услышанного.
А вообще в буддийской медицине вроде бы так - лечить надо только то, на что жалуются. Т.к. человек должен "дозреть до осознания своей болезни". Если её вылечить раньше времени, человек не поймёт, то, по причине чего она была дана. И она вернётся._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 18:15 |
|
|
К принципу недирективности я отношусь скорее отрицательно. Мой опыт говорит о том, что для достижения результата в серьёзных случаях нужно лечиться по полной программе. При этом желательно выбрать саму программу (то есть врача). Но уже выбрав нельзя перекраивать лечение по своему разумению и ограничиваться полумерами.
Кстати, в нашей поликлинике очень недирективный детский ортопед. Он N лет назад констатировал у сына дисплазию ТБС, порассуждал в пространство о том, что обычно само проходят, но некоторые используют всяческие приспособы для разведения ножек, что УЗИ обладает плохоньким пространственным разрешением и т.п. (всё это говорилось в мягкой благостной задумчивости). Я ушла успокоенная, но через месяц сходила таки к Ковтуну на УЗИ. Обнаружилась не только ДТБС, а ещё и подвывих правой ножки (на фоне неврологии). Мне грубо и директивно было сказано срочно делать штанишки фрейка (была дана схема и сняты мерки) и начиная с завтрашнего дня их носить. Я благодарна грубому и авторитарному Ковтуну за то, что он вовремя поставил мне мозги на место, и что мы вовремя вылечились. Потому что наша ситуация была из тех, что сами не выправляются, и я сама видела, каким кошмаром могут стать вовремя не вправленные ТБС.
Цитата: | Т.к. человек должен "дозреть до осознания своей болезни". |
Ну а если мы лечим своих детей? Пока мы зреем, с ребёнком может произойти непоправимое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 18:35 |
|
|
Так дело всё таки в нас самих? В наших возможностях раскодировать получаемую информацию? В нашей способности рефлектировать в нашем IQ в конце концов? Ведь крайне директивными могут быть и неквалифицированные советы. И как правило директивность идет рука об руку с низкой квалифицированностью (бывают исключения конечно, например Ваш случай).
Я знаю очень директивного и убедительного ортопеда (не в Новосибирске) с большим стажем, который торгует шинами фрейка в массовом порядке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 18:38 |
|
|
М...
У нас сейчас такая ситуация. Один врач директивно отправляет моего ребенка на ревакцинацию АКДС. Хотя отлично знает, что у ребенка на предыдущие АКДС были тяжелые реакции. Другой врач не рекомендует ставить АКДС (абсолютно недирективно, кстати), опираясь как раз на эти реакции.
Слава Богу, что медицина у нас недирективная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 18:41 |
|
|
По поводу АКДС всё написано в инструкции. Так что разобраться можно, какое принять решение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 18:44 |
|
|
Да решение я уже приняла Ставить не будем, естественно.
Я просто привожу этот пример, чтобы проиллюстрировать, что директивное назначение врача - абсолютно не означает хорошее назначение. Врачи, к сожалению, тоже бывают с низкой квалификацией. Вы, собственно, об этом же пишете, разве нет?
Олег Корень писал(а): | Ведь крайне директивными могут быть и неквалифицированные советы. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 19:01 |
|
|
И об этом тоже.
Вот ещё пример из практики. Часто кто нибудь из клиентов приходит с такой идеей. Вот у меня есть племянник (племянница, ребенок подруги и т.д.). Он задерживается в развитии. А родители считают, что всё хорошо и наотрез отказываются идти к врачу. Давайте я их к вам приведу, или пусть они вам позвонят, а вы их убедите. и т.п. ... А иногда бывает и так. Например бабушка в тайне от родителей приводит на прием внука и просит назначить лечение. А родители не согласны. А я не имею права без родителей. А есть болезни, которые вообще невозможно лечить без терапевтического союза" (то бишь без доверия), например эпилепсия.
Я не говорю о неотложных состояниях (скорая действует в соответствии с четкими алгоритмами). Я говорю о плановом длительном лечении.
Одно из отражений этих проблем, наверное всё более широко внедряющаяся практика "информированного согласия". Скоро без подписи пациента думаю даже рутинные исследования делать не будут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 19:06 |
|
|
Цитата: | Одно из отражений этих проблем, наверное всё более широко внедряющаяся практика "информированного согласия". Скоро без подписи пациента думаю даже рутинные исследования делать не будут. |
Моё мнение - очень хорошо, если так и правда будет! И для пациентов хорошо, и для врачей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Корочка
Студент
На сайте с 06.02.09 Сообщения: 1729 В дневниках: 8 Откуда: Сибирь-матушка
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 19:14 |
|
|
Ёлочка писал(а): | Цитата: | Одно из отражений этих проблем, наверное всё более широко внедряющаяся практика "информированного согласия". Скоро без подписи пациента думаю даже рутинные исследования делать не будут. |
Моё мнение - очень хорошо, если так и правда будет! И для пациентов хорошо, и для врачей. |
Хм, сколько раз сталкивалась с ситуацией, когда врач просто протягивает карточку и говорит: "подпишите здесь", ничего не объясняя. Начинаешь спрашивать: зачем, что за лечение. какие могут быть побочные эффекты и пр. - в лучшем случае ответ про стандартные методики. В худшем - "А зачем оно вам?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|