Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.05.15 Сообщения: 201 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Сен 29, 2017 22:34
Лилиch писал(а):
Вспышку дифтерии уже имели, коклюш время от времени стал появляться. Это следствие массового отказа.
Вспышка дифтерии - это вы про 92 год?
Прям как мантра уже эта вспышка, наравне со "стадным (коллективным) иммунитетом".
Мне вот интересно, почему мало кто задается парой вопросов на эту тему:
1. 92 год, ФЗ об иммунопрофилактике 98 год. Т.е. откуда массовые отказы?
2. о каком коллективном иммунитете может вообще идти речь, если говорить о дифтерии?
массовые прививки от дифтерии делаются анатоксином — инактивированным токсином, от которого в принципе не вырабатывается иммунитет к возбудителю. Это значит, привитый не становится невосприимчивым, вероятность инфицирования у него такая же, как у непривитого.
Может просто дело в том, что после развала СССР эпидемиологической службы стали работать гораздо хуже?
Вообще этот вопрос, мне кажется, можно врачам задавать для проверки на профпригодность. Обеспечивает ли АКДС коллективный иммунитет от дифтерии
На сайте с 11.05.15 Сообщения: 201 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 16:17
Лилиch и katushkaa, вопросы у вас непонятные.
Ответ "спрятала" (т.к. он несколько не по теме топика)
Скрытый текст:
katushkaa, вопрос странный (причем здесь вообще моя версия?). Определение коллективного иммунитета и этим все сказано.
Лилиch, что именно взято?
что прививка делается анатоксином? - ссылка тут
что иммунитет к возбудителю не вырабатывается? - а как он выработается, если в вакцине анатоксин? - ссылка тут
Цитата:
"При АКДС иммунитет не вырабатывается, потому что там нет дифтерийной палочки, там содержится анатоксин. Мы вырабатываем иммунитет от дифтерийного и столбнячного токсина. При такой профилактике от дифтерии мы никогда не избавимся."
Александр Арсентьевич Гобец родился в 1942 году в Омске. В 1967 году окончил педиатрический факультет Омского медицинского института. Работал участковым педиатром, неонатологом, заведующим отделением детской реанимации соматического профиля, ассистентом кафедры детских болезней Челябинского медицинского института, заведующим кафедрой. Доктор медицинских наук, профессор.
Вот определение так всеми любимого "стадного иммунитета" (взято отсюда - надо в поиске набрать "коллективный иммунитет)
ИММУНИТЕТ КОЛЛЕКТИВНЫЙ (HERD IMMUNITY) — иммунитет группы лиц или сообщества. Резистентность группы лиц к внедрению и распространению возбудителя инфекции благодаря высокой резистентности к инфекции большей части представителей группы.
А вот про вакцину от дифтерии (ссылка тут)
Вакцинация от дифтерии проводится анатоксином, то есть инактивированным токсином. В ответ на его введение в организме образуются антитела не к Corynebacterium diphteriae, а к дифтерийному токсину.
По итогу:
АКДС не вырабатывает антитела к возбудителю дифтерии. Поэтому в этом случае говорить об коллективном иммунитете, как минимум, неграмотно. Хотя нашим медицинским светилам это, похоже, побоку.
Если по теме, то первое, что пришло на ум после прочтения - это "что за глупый скворец, что за глупый скворец, что за глупый скворец" (с)
Чего-то мути подняли по этой теме немеряно в последнее время и МЗ и ФОМС и ГД тоже чего-то там навыступала в лице господина Морозова (этот вообще на ходу "переобулся" ). Мне вообще показалось, госпоже Скворцовой надо было пропиариться (уж с какой целью - отдельный вопрос). А пиар без разницы ведь какой (белый, черный)... главное, чтоб было.
А по существу, ни один родитель, который к отказу от прививок пришел не просто так, на это просто не поведется. Не верю я, что человек, который принял данное решение вполне обдуманно, пойдет прививать ребенка только из-за больничного.
На сайте с 18.12.06 Сообщения: 53457 В дневниках: 43571 Откуда: Вокзал Главный Карта № 000396
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 17:01
minion74
слов нет. как можно кричать на каждом перекрёстке, что все дураки, совсем не разбираясь в сути вопроса, и ссылаясь на безграмотные статьи неизвестных людей.
Может стоит ознакомиться с основами иммунологии? Или они тоже неверны?
Почитать современные работы учёных?
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
minion74
Corynebacterium diphteriae попадая в организм размножается и вырабатывает дифтерийный токсин!
Прививаясь от дифтерии, организм нарабатывает антитела к этому токсину.
Имея антитела к токсину, человек не погибает от болезни. Иными словами, привитые люди не умирают от токсической форм.
Бактерия не искоренена, это да. Но смертность на порядки меньше.
На сайте с 11.05.15 Сообщения: 201 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 18:07
katushkaa, ну так и не надо путать теплое с мягким
Речь изначально шла о чем? О том, что массовый отказ привел к вспышке дифтерии, а не о том, как именно "защищает" прививка (если, что я в курсе и самой болезни и прививки от нее - это была одна из немногих болячек, которая "напрягала").
Цитата:
Вспышку дифтерии уже имели, коклюш время от времени стал появляться. Это следствие массового отказа.
P.S. Насчет токсических форм (что привитые от них не умирают) и откуда что берется, хоть бы ссылочку на современные работы ученых подкинули.
Ну да и Господь с Вами, верите Вы в это и ладно. Переубеждать не собираюсь.
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 14355 В дневниках: 65630 Откуда: Nsk
Добавлено: Ср Окт 04, 2017 21:39
minion74
Вас забанили в гугле ?
РАЗВИТИЕ ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА ДИФТЕРИИ В РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВЫСОКОГО УРОВНЯ СПЕЦИФИЧЕСКОГО ИММУНИТЕТА - найдите статью, там много букав.
Но нас больше всего заитересует таблица номер три.
По причудливым правилам ссылки давать нельзя на внешние источники,поэтому текст ищите сами , а картинка вот она.
По данным 2008 года например заболели 51 человек, причем из них детей было всего 11 - их все-таки иммунизируют, а взрослых и подростков - 40 человек, двое взрослых из числа непривитых умерли. Привитые дети болели легко, локализованной формой.
На сайте с 12.11.15 Сообщения: 8756 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавлено: Чт Окт 05, 2017 10:47
minion74
что не поняли-то?
я выше спрашиваю, цитируя ваше высказывание, откуда оно - именно это высказывание? кто так сказал? (см. выше). Или вы сами участвовали в клинических испытаниях?
в ваших ссылках нет ответа на мой вопрос.
По теме топика - давно пора ввести такой закон. А кто не согласен, велкам в другие более демократические страны!
Лично мне по большому счёту все равно, вот только антипрививочники трубят о себе на каждом углу, как будто ждут подтверждения в правильности своего решения.
Молчали бы себе и наслаждались жизнью, какие их дети здоровые и счастливые, но нет же... видимо есть зерно сомнения и не такие уж их дети супер-здоровые, а вполне себе обычные, как все...
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Ср Дек 20, 2017 12:09
В тему: статья Варламова о как там "у них - в демократиях". И к вопросу "а на Западе идут споры - нужно ли прививать детей"... Получается, что никто не спорит...
Читаем статью:
Скрытый текст:
Код:
https://varlamov.ru/2710220.html
Европа зомбирует русских детей (давайте тоже так делать!)
"Живу во Франции. Просрочила прививки своим детям и получила вот такое предупреждение. Минимальный штраф за отсутствие прививок -1500 евро, максимальный 30 000 и и два года тюрьмы. И в конце тонкий намек на лишение родительских прав. Дали три месяца на исправление"
118
Давайте сейчас не будем обсуждать ювенальную юстицию в целом: тема слишком сложная и обширная. Но что если ввести штрафы для родителей за отказ от вакцинации детей?
По-моему, всё честно: хочешь подвергнуть риску здоровье ребёнка – плати деньги, ведь лечить его потом, скорее всего, придётся государству. И разгребать последствия вероятной эпидемии, которая возникнет из-за таких как ты, тоже придётся государству.
Было бы уместно ввести прогрессивную шкалу наказаний. Случайно просрочил вакцинацию, но раскаялся и повёл ребёнка прививаться – штраф 5000 рублей. Отказался от вакцинации впервые – выносится предупреждение; штраф 20 000 рублей; плюс родители обязаны оплатить вакцинацию в государственной клинике, к которой приписан ребёнок (допустим, на 3000 рублей).
Отказался второй раз – штраф 100 000 рублей и то же обязательство. Отказался третий раз – штраф 500 000 рублей и временная (на месяц или два) передача ребёнка органам опеки, которые сами проведут с ним все необходимые медицинские процедуры. Злостные нарушения – лишение родительских прав.
А для всех остальных – бесплатные прививки от основных опасных болезней (в пиковый период и в платных клиниках; тут можно подумать о госсубсидиях).
Мне кажется, после этого желающих практиковать изощрённые методы убийства детей в стране резко поубавилось бы.
На сайте с 03.07.07 Сообщения: 13041 В дневниках: 25 Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
Добавлено: Ср Дек 20, 2017 12:38
Maxxxi1m1
у меня сын родился в срок, доношенным, но с весом 2 700 при 45 см роста. Посоветовавшись с врачами, решили прививку от гепатита ставить в более старшем возрасте - слишком высоки были риски нежелательных последствий для здоровья малыша.Соответственно я писала отказ. Следуя этой статье нам должны были выписать штраф, а ребенка привить насильно, с большой вероятностью вреда для здоровья.
Это предполагается нормальным?
_________________ 8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Ср Дек 20, 2017 13:48
ОлесяВова
То есть врач вам порекомендовал не делать прививку ребенку, есть медицинские показания и высокая вероятность вреда здоровью. Вы тогда о чем говорите? Есть же основания не ставить прививку! К чему вопрос??
Основания не пойти на работу - больничный лист.
Основание не ставить прививку - "медицинская справка"
Если нет оснований не ставить - штраф. Об этом и идет речь в статье..
Что тут не понятного я не знаю...
На сайте с 03.07.07 Сообщения: 13041 В дневниках: 25 Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
Добавлено: Ср Дек 20, 2017 16:20
Maxxxi1m1
врач рекомендовал не официально, просто поговорили по человечески.Все остальные прививки мы ставили по графику, а эту по моему уже лет в 7.
Как думаете, если введут такие законы, врачи станут связываться?
Например сейчас скорая может только отвезти в больницу. Хотя на скорой реальные профессионалы работают, к мнению и опыту которых у меня лично больше доверия чем к педиатрам или терапевтам в поликлинике.
Но теперь "нам нельзя".
Я конечно за то что бы ставили прививки от серьезных заболеваний, достаточно почитать о последствиях того же полиомелита что бы не сомневаться , но подход тоже не должен быть массовым, бездумным.
_________________ 8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах