Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.11.13 Сообщения: 6103 В дневниках: 423
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 15:43
Eugene 17 писал(а):
Про мастерство ничего не буду говорить, но несмотря на низкую оценку, я рада, что прочитала. Такие книги рассаживают по полочкам собственные мысли. Если бы не надо было обсуждать, я бы просто прочитала и забыла, а так задумалась лишний раз над этикой.
Вот-вот, я об этом и говорю, автор - молодец, что поднимает такие темы, заставляет думать, рассуждать, на себя лишний раз оглянуться. Про лит. мастерство согласна, есть и поизящнее произведения, но здесь акцент не на это сделан, не на красоту языка, а на поступки героев и их последствия.
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14313 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 15:50
Я домучиваю, 50 страниц осталось. Идет очень туго,мне скучно читать. В очередной раз чувствую себя белой вороной. Для меня слишком много юриспруденции и вообще рассуждений обо всем.
_________________
Пишу на VBA, Python. Боты, приложения, обработка таблиц
На сайте с 30.01.08 Сообщения: 2070 В дневниках: 216 Откуда: Плановая Пл.Калинина
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 17:02
Eugene 17 писал(а):
Celestina
Второе, мне не понравились музыкальные вставки. По мне они вычурны и неестественны. И, думаю, именно они усилили третий момент, который отравил всё - это негласное, подспудное деление людей на высшую касту и неразумных остальных. Героиня и К - высшее сословие, которое имеет право судить, оно живет правильно, по совести, занимается серьезными делами, а прочий люд без их разумения погрязнет в грехе. Практически сословие богов. Они знают, что лучше остальным, их правда, самая главная правда, они рулят судьбами, а потом элитно отдыхают в красивых платьях с песнями, Гайдном и роялями.
А мне наоборот музыкальная вставка была близка и кстати. В детстве закончила муз.школу и подростковое противостояние "бросило" все это направление, даже инструмент продали, данные у меня и тяга к техническим наукам.
А теперь так сердце щемит иногда при виде оркестра, и хочется не слушать и на концерты ходить, а именно играть и именно классическую музыку(Гайдна, Моцарта и т.д., т.е. ту к которой прививали любовь в муз.школе)
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
OksanaII писал(а):
Eugene 17
И я уверена, что Фионе нельзя было песни распевать в клинике. Я ещё раз перечитала эту сцену. Фиону даже посещала мысль, что не имеет значения будет жить юноша или умрет. Спасителем она точно не является. Просто приняла решение, которое считала правильным.
Мне кажется, в больнице Фиона поняла, что они с Адамом говорят на разных языках: один на арабском, другой на французском. А музыка их объединила, музыка - единственное между ними общее. Может поэтому у парня не было такой ненависти к ней после "насильного" лечения, я почему то этого ожидала от сюжета...
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9123 В дневниках: 4384 Откуда: Бийск
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 17:26
Иду с транспарантом защищать Фиону
По идее достаточно от нее бы было принять решение на основе речей сторон, а точнее на основе прецедентов которые по подобному вопросу выносились. Но щекотливый вопрос что мальчик почти взрослый и она немного засомневалась. И сделав больше - она решила посмотреть на мальчика сама чтобы убедиться в правильности решения. Мальчик оказался неординарной одаренной личностью отсюда эмоциональный разговор и пение. Она же тоже человек... Решение она скорее всего приняла бы тоже самое не видя мальчика ( честно не знаю чего она хотела увидеть чтобы разрешить ему умереть за веру...).
В транс и раздрай по моему мнению ввела не Фиона! а родители, которые оказались достаточно двуличными и оказалось что ИХ вера фальшивая! В шок его ввело их поведение когда они открыто осуждали решение в угоду общине а за дверями радовались спасению ребенка... И как ему с этим жить теперь? В какую сторону идти?
Мальчик увидел единственного человека который неиграет чувствами и не фальшивит. И это для него была Фиона. Смогла бы она ему помочь, направить? НЕИЗВЕСТНО... Но что же Фиона? Она должна была дальше наблюдать и вести по жизни раз уже спасенного человека. Она родитель, соцработник? Врят ли кто то может отнее это требовать. И даже по человечески... Да ей удалось найти контакт с мальчиком но они вращаются в разных социумах они едва знакомы... Она не реагировала на письма? После стиха кажется онаскразу позвонила соцработнику и? Да ничего... Никакой видимо реакции ни от родителей ни от него... Не оценила опасность ситуации? Да. Разлад в семье и жуткая напряженность на работе обычно сильно выбивают из колеи. И судья такая профессия что да, черствеет видимо человек распутывая такие дела и верша судьбы детей...
Про превилигированную касту. Увидела возможно легкое бахвальство своей профессией и кастой юристов. Это в междусобойчихах есть везде. И у врачей и у юристов а у программистов то все кто ни они мышку держать не умеют:) И думаю это правдивое описание... Я бы не поверила если бы они между собой говорили о спасении страждущих и мире во всем мире.
Фиона могла быть бы более чуткой но это в идеальном мире... Здесьи так она почти идеал.
Зы а я наобортт с удовольствием именно о разборе дел читала помнеисторию с мужем можно было опустить пусть бы старой девой была)))
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14313 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 19:12
Ну вот , я дочитала. Повесть о том , что не уйдешь от того что тебе положено судьбой. И Фиона тут ни при чем. И прожить жизнь за другого человека мы не можем, как бы мы не переживали и не стремились. Ставлю 5 баллов, слишком много лишнего в произведении
_________________
Пишу на VBA, Python. Боты, приложения, обработка таблиц
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19041 В дневниках: 6828 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 19:29
Natuly)
Цитата:
они открыто осуждали решение в угоду общине а за дверями радовались спасению ребенка...
Я б не сказала, что это двуличие. Они просто живые люди.
Мировоззрение мировоззрением, а эмоции не выключить. Сына любили и порадовались, что он жив. Если уж чужая Фиона дала слабину, то почему родителям это не прощается?
Но я безусловно с тобой согласна. В первую очередь родители проморгали сына. Но ГГ - Фиона, потому о ней речь.
У меня с самого начала ни на йоту не было сомнения, что сектанты снимут с себя ответственность. У них с догматами просто, поворачивают так, как им надо. Можно было вообще на запариваться, а перелить кровь, а потом чистосердечно покаяться. Бог всё равно простит. Или нет? И потом клетки крови не вечны.
Например,
Цитата:
Эритроциты у человека функционируют в крови максимум 120 дней, в среднем 60—90 дней.
Пройдёт несколько лет, и кровь Адама самоочистится от "скверны", и каяться не придётся.
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9123 В дневниках: 4384 Откуда: Бийск
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 19:40
Eugene 17
Цитата:
Я б не сказала, что это двуличие. Они просто живые люди.
Мировоззрение мировоззрением, а эмоции не выключить. Сына любили и порадовались, что он жив
Ну да. В угоду общине готовы были пожертвовать сыном, но в тайне надеялись что за них ответственность возьмет закон и судья в частности. А если бы она сочла Адама совершеннолетним?... они бы так и играли глубоко верующих. Играли именно так как иначе бы горевали что сыну кровь испортили и он теперь изгой или что-то в этом роде...
Именно фальшь - это Адама и оттолкнуло от их общины но проводника во внешний мир он не нашел. Вернее не того нашел. Фиона на эту роль не подошла
Добавлено спустя 32 секунды:
Eugene 17 писал(а):
Natuly)
Им проще сказать, что "виноват зайка"
точно
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8183 В дневниках: 179 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 20:11
По поводу не очень изящного языка: мне как раз показалось, что выдержан юридический стиль.
Т.е. дополнительное погружение в атмосферу. И это было плюсом для меня.
Но я других произведений Макьюэна не читала.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 16.08.07 Сообщения: 1653 В дневниках: 36 Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 22:35
И я попробую защитить Фиону. Ну не её это дело - приручать и быть в ответе. Она - судья, а не нянька. И не её это вина, что Адам оказался вырванным из привычного окружения. Он вообще её изначально чуть ли не ненавидел, был рассержен, по крайней мере, что она такое решение приняла. Мог бы и дальше жить с обидой на редиску-судью в своем мирке. И она решение принимала не о выводе ребенка из секты, а только о его лечении. Ей в вину можно поставить только то, что она в своем личном раздрае нарушила границы и петь с ним вздумала. Но сложно сказать, что именно этот эпизод привел к трагическому финалу.
Ещё подумалось - бывает же так, что судья выносит человеку обвинительный приговор, а он потом соершает суицид в тюрьме. Тоже в данном случае судью надо обвинить? Хотя, наверное, судья в таком случае тоже переживает. Мне кажется, тут наоборот профессиональное - отдельно, личное - отдельно.
И, кстати, действительно - в нашем суде судья как правило дает распоряжение органам опеки контролировать ситуацию. В данном случае ничего подобного не было сделано. Почему? Не принято в Англии или просто за время лечения Адам уже стал совершеннолетним?
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19041 В дневниках: 6828 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 22:44
Grape
Цитата:
И, кстати, действительно - в нашем суде судья как правило дает распоряжение органам опеки контролировать ситуацию. В данном случае ничего подобного не было сделано. Почему?
Я думаю, это авторское упущение. Возможно намеренное. Вмешайся опека - не получилась бы книга.
Цитата:
Но сложно сказать, что именно этот эпизод привел к трагическому финалу.
Было несколько эпизодов, сигнализирующих, что не всё идёт гладко.
Так-то вы девочки правы, формально - не ее забота пасти клиентов. Но я такое не могу принять. И считаю, у таких судьбоносных профессий помимо должностных инструкций обязан быть этический кодекс, который регулирует подобные ситуации. Он, похоже, есть, т.к. Фиона беспокоилась, что бы ситуация не стала достоянием общественности.
На сайте с 15.04.13 Сообщения: 3703 В дневниках: 12
Добавлено: Вс Янв 07, 2018 23:48
Из всего прочитанного у Макьюэна, эта книга для меня стала самой тягомотной, дочитывала уже по диагонали. Не понравилась история развода, по-моему, она там неуместна. Поэтому поставила 6 баллов.
Eugene 17
Цитата:
Так-то вы девочки правы, формально - не ее забота пасти клиентов. Но я такое не могу принять.
Жень, если бы она с каждым клиентом носилась, ей бы работать было некогда. Я вообще удивилась, что Фиона пошла в больницу в Адаму, по идее, это не ее работа. Обидно только то, что в жизни Адама не нашлось ни одного человека, к которому бы он прислушался, как к ней. А она - чужой человек, ничем особенным, на мой взгляд, его симпатии и доверия не заслуживший, а он начал за ней, как телёнок ходить... Не верю!
Вообще, даже для обсуждения слов не могу найти, будто книга просто мимо меня прошла. Обычно я героев живо представляю: как они выглядят, как себя ведут, представляю тембр голоса... а здесь я героиню представить не смогла, она для меня была совершенно безликой, ее страданиями я не прониклась. Адам тоже получился каким-то никаким, при всех его способностях. Короче, я осталась равнодушной и к книге, и к ее героям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
и кстати. В детстве закончила муз.школу и подростковое противостояние "бросило" все это направление, даже инструмент продали, данные у меня и тяга к техническим наукам.
И потом клетки крови не вечны.
