Новости сайта и форума Sibmama 
КУДА СХОДИТЬ В НОВОСИБИРСКЕ С 9 ПО 15 МАЯ  
П ельмешки в типографии и тайны Красного проспекта, мастер-классы и космические эксперименты, киноночь в Башне...  
Угощения для любимых! Вкусно и красиво!
Вера, надежда, любовь
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18441
В дневниках: 20371
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 14:04     Ответить с цитатой

А я продолжаю думать, что всё дело в переводе. Христианство прошло на Русь уже после формирования языка. Подозреваю, что в "исходных" языках вера=вере в Бога или это слово имело более узкий смысл, чем наше русское понятие "веры". При переводе Евангелий в русском языке был выбран термин наиболее близкий, но не равный (менталитеты у разных этносов очень разные, это вам подтвердит любой, знающий нормально больше 1 языка). Поэтому и идёт вот эта путаница верю-не верю. Дело то не в вере в её тривиальном понятии. С надеждой вполне возможно тоже есть нюансы, не столь очевидные, правда.
Таким образом, русскоязычным богословам пришлось притягивать дополнительный смысл к выбранным при переводе словам. Отсюда и возгласы на тему: "Вы не православные, вам не дано нас - возвышенных понять".
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 14:17     Ответить с цитатой

sono io писал(а):
Н.В., потому что любовь предполагает принятие человека таким, как есть. А тут получается - ты козел, но я надеюсь, что где-то там в тебе чего-то хорошее прячется.

Да нет такой любви и такого принятия, чтобы безоговорочно принимался весь комплекс, именуемый человек. И не нужно. Это будет попустительство, равнодушие, что угодно, но не любовь. И в христианстве Бог любит людей, но не приемлет человеческие грехи. А поскольку то, что мы называем человеком, существенным образом состоит из всяческих грехов, то даже со стороны Бога нет полного принятия человека. Но есть надежда, что что-то хорошее в человеке прячется и каждому доступен путь от козла к ангелу, потому и посылаются людям напоминания о Боге...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12186
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 14:56     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):

Вера в Бога не исчерпывается христианством.

По объему понятия - да.
И только в единственном случае - если мы не касаемся истины.
_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41644
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 15:07     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
А поскольку то, что мы называем человеком, существенным образом состоит из всяческих грехов, то даже со стороны Бога нет полного принятия человека. Но есть надежда, что что-то хорошее в человеке прячется и каждому доступен путь от козла к ангелу, потому и посылаются людям напоминания о Боге...

Ваша точка зрения понятна. :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18441
В дневниках: 20371
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 15:07     Ответить с цитатой

Ruth, а простыми словами никак?
Что такое объём понятий?
Что такое "касаться истины"?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41644
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 15:09     Ответить с цитатой

pooha, :tiptop: тогда нужно упоминать и о том, что понятия, переведенные как "Бог", "Господь" и т.п. тоже сильно отличались от оригиналов. :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18441
В дневниках: 20371
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 15:13     Ответить с цитатой

Sono io, я думаю, что понятие Бога таки общее для всех. Как и понятие любви по крайней мере у европейцев. Иначе не было бы ограниченного числа мировых религий. Представления о "свойствах" Бога разные.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41644
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 15:37     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
Sono io, я думаю, что понятие Бога таки общее для всех.

Я не про это, я когда-то читала, что несколько разных слов были переведены на русский язык как "Бог".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12186
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 15:52     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
А я продолжаю думать, что всё дело в переводе. Христианство прошло на Русь уже после формирования языка. Подозреваю, что в "исходных" языках вера=вере в Бога или это слово имело более узкий смысл, чем наше русское понятие "веры". При переводе Евангелий в русском языке был выбран термин наиболее близкий, но не равный (менталитеты у разных этносов очень разные, это вам подтвердит любой, знающий нормально больше 1 языка). Поэтому и идёт вот эта путаница верю-не верю. Дело то не в вере в её тривиальном понятии. С надеждой вполне возможно тоже есть нюансы, не столь очевидные, правда.
Таким образом, русскоязычным богословам пришлось притягивать дополнительный смысл к выбранным при переводе словам. Отсюда и возгласы на тему: "Вы не православные, вам не дано нас - возвышенных понять".

Уж позвольте не согласиться.
Вера-общеславянское слово индоевропейского характера.
Лат.verus - "истинный".Нем.wahr -"верный".
Имею предположение, что оно является суффиксальным производным от основы (лат. venus - любовь и готск. wens -"надежда"). Но это позднее, чем санскритское коренное понятие слова, указывающее на "силу" (vir(cанскр. - сила). то есть значение слова изменилось не по желанию русскоязычных богословов, а при переходе из санскрита в индоевропейский.
Первоначальное значение - "истина".
Затем - "вера, уверенность". Но не вижу противоречия и также никакого"притягивания", поскольку верят в истину.
А в объем понятия веры входит и понятие веры в Бога
_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18441
В дневниках: 20371
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 16:17     Ответить с цитатой

Ruth, я не про изменение русского слова "вера" русскими богословами. Слово и понятие остались на месте. Я про смысл.
Цитата:
Вера — убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах

в русском понимании. Это первое определение, которое выскакивает в энциклопедии. И это именно то значение, которое мы используем в повседневной жизни постоянно. Мы верим или не верим прогнозам погоды, обещаниям банка и рассказам подружек.
Если посмотреть на определение религиозной веры, выскочит
Цитата:
Вера определяется как соединение человека с Богом. Само соединение возникает из реального опыта.

Чувствуете разницу? Это именно близкие понятия, но не одинаковые. Вера в обиходе означает принятие чего-то без проверки, религиозная вера таки основывается на реальном опыте. То есть это не вера в первоначальном русском смысле слова. Русский язык возник раньше православия, соответственно, возникает предположение о первичности бытового значения. В таком случае понятно, что дополнительный смысл к слову притянут по некой технической необходимости.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12186
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 16:23     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
Ruth, а простыми словами никак?
Что такое объём понятий?
Что такое "касаться истины"?

По понятиям так по понятиям.
Общая структура понятий изучается формальной логикой.
В каждом понятии различается его содержание и объем. Объем понятия - это множество предметов или явлений, каждому из которых принадлежат признаки, относящиеся к содержанию понятия.(В объем понятия "река" входит "Волга", "Обь", "Ока", "Катунь" и так далее. )
А по истине...
Понтий Пилат изрёк сакраментальную фразу:"А что есть истина?" И не нуждался в ответе.
Так как, наверное, знал, что Бог как истина ему не подходит.
посему понятие истины, как имеющее объем, включает в себя и обыденные и философские понятия, изменяющиеся в разных временах и системах.
Для христиан истина - одна и неизменна.
_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18441
В дневниках: 20371
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 16:30     Ответить с цитатой

То есть простыми словами смысл вот этого
Цитата:
Н.В. писал(а):
Цитата:
Вера в Бога не исчерпывается христианством.

По объему понятия - да.
И только в единственном случае - если мы не касаемся истины.

"Думайте как хотите, а для меня нет Бога кроме Аллаха единственной правильной верой является православие".
К чему такие витиеватые фразы?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41644
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 16:42     Ответить с цитатой

pooha, поискала, быстро утомилась продираться через какие-то дебри. :haha:

Но у меня другой вопрос. Верно ли, что в конце XVI века в очередной раз исправляли Библию на Руси и все имена Бога Иегова были заменены на слова "божий", "господь" и так далее?


В Каббале в книге «Зохар» названы 72 имени Бога, каждое состоит на иврите из трёх букв.
Также упоминание о 72 именах Бога встречаются в зороастрийской священной книге Авеста.


Поскольку в основе христианства лежит Ветхий Завет (еврейская Библия), в качестве имени Бога, как правило, используется Яхве (Иегова), но христиане удалили из Библии ряд мест, где использовался Тетраграмматон,[3] заменив его словами Господь, Бог или другими синонимами

Во-первых, в первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» - «Бог». Т.е. «Элохим» - не «Бог», а «Боги»
...
«Господь-Яхве» всего лишь племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе.


Вот примерно то же самое я и читала. Это, конечно, больше к Ветхому завету относится, но христиане ж его обычно активно цитируют.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Ruth писал(а):

Для христиан истина - одна и неизменна.

я всегда думала, что для христиан неизменна только любовь.
"Заповедь новую даю вам:
Да любите друг друга."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12186
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 17:36     Ответить с цитатой

sono io
И правильно думали.
Бог есть Любовь и Истина.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

pooha
Если вам не нравится моя манера изложения - уж простите великодушно.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

pooha
Соединение с Богом происходит из опыта.
Духовного.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

sono io
В основе христианства не лежит Ветхий Завет.
"Элохим" - правильно это переводится как боги. Только это Бог -Отец, Бог - Сын и Бог - Дух Святой.
Бог - Троица.
:-)
_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.


Последний раз редактировалось: Ruth (Пт Ноя 13, 2009 20:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Topolek
Умница 2010
Умница 2010

На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19550
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 21:22     Ответить с цитатой

Счастье, когда делишься с другими людьми умножается, а не отдается-отнимается, не делится на части, не уменьшается.
_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Страница 4 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах