Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18441 В дневниках: 20371 Откуда: Академ
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 14:04 |
|
|
А я продолжаю думать, что всё дело в переводе. Христианство прошло на Русь уже после формирования языка. Подозреваю, что в "исходных" языках вера=вере в Бога или это слово имело более узкий смысл, чем наше русское понятие "веры". При переводе Евангелий в русском языке был выбран термин наиболее близкий, но не равный (менталитеты у разных этносов очень разные, это вам подтвердит любой, знающий нормально больше 1 языка). Поэтому и идёт вот эта путаница верю-не верю. Дело то не в вере в её тривиальном понятии. С надеждой вполне возможно тоже есть нюансы, не столь очевидные, правда.
Таким образом, русскоязычным богословам пришлось притягивать дополнительный смысл к выбранным при переводе словам. Отсюда и возгласы на тему: "Вы не православные, вам не дано нас - возвышенных понять"._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 14:17 |
|
|
sono io писал(а): | Н.В., потому что любовь предполагает принятие человека таким, как есть. А тут получается - ты козел, но я надеюсь, что где-то там в тебе чего-то хорошее прячется. |
Да нет такой любви и такого принятия, чтобы безоговорочно принимался весь комплекс, именуемый человек. И не нужно. Это будет попустительство, равнодушие, что угодно, но не любовь. И в христианстве Бог любит людей, но не приемлет человеческие грехи. А поскольку то, что мы называем человеком, существенным образом состоит из всяческих грехов, то даже со стороны Бога нет полного принятия человека. Но есть надежда, что что-то хорошее в человеке прячется и каждому доступен путь от козла к ангелу, потому и посылаются людям напоминания о Боге... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12186 В дневниках: 293
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41644 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 15:07 |
|
|
Н.В. писал(а): | А поскольку то, что мы называем человеком, существенным образом состоит из всяческих грехов, то даже со стороны Бога нет полного принятия человека. Но есть надежда, что что-то хорошее в человеке прячется и каждому доступен путь от козла к ангелу, потому и посылаются людям напоминания о Боге... |
Ваша точка зрения понятна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18441 В дневниках: 20371 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41644 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 15:09 |
|
|
pooha, тогда нужно упоминать и о том, что понятия, переведенные как "Бог", "Господь" и т.п. тоже сильно отличались от оригиналов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18441 В дневниках: 20371 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41644 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 15:37 |
|
|
pooha писал(а): | Sono io, я думаю, что понятие Бога таки общее для всех. |
Я не про это, я когда-то читала, что несколько разных слов были переведены на русский язык как "Бог". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12186 В дневниках: 293
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 15:52 |
|
|
pooha писал(а): | А я продолжаю думать, что всё дело в переводе. Христианство прошло на Русь уже после формирования языка. Подозреваю, что в "исходных" языках вера=вере в Бога или это слово имело более узкий смысл, чем наше русское понятие "веры". При переводе Евангелий в русском языке был выбран термин наиболее близкий, но не равный (менталитеты у разных этносов очень разные, это вам подтвердит любой, знающий нормально больше 1 языка). Поэтому и идёт вот эта путаница верю-не верю. Дело то не в вере в её тривиальном понятии. С надеждой вполне возможно тоже есть нюансы, не столь очевидные, правда.
Таким образом, русскоязычным богословам пришлось притягивать дополнительный смысл к выбранным при переводе словам. Отсюда и возгласы на тему: "Вы не православные, вам не дано нас - возвышенных понять". |
Уж позвольте не согласиться.
Вера-общеславянское слово индоевропейского характера.
Лат.verus - "истинный".Нем.wahr -"верный".
Имею предположение, что оно является суффиксальным производным от основы (лат. venus - любовь и готск. wens -"надежда"). Но это позднее, чем санскритское коренное понятие слова, указывающее на "силу" (vir(cанскр. - сила). то есть значение слова изменилось не по желанию русскоязычных богословов, а при переходе из санскрита в индоевропейский.
Первоначальное значение - "истина".
Затем - "вера, уверенность". Но не вижу противоречия и также никакого"притягивания", поскольку верят в истину.
А в объем понятия веры входит и понятие веры в Бога_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18441 В дневниках: 20371 Откуда: Академ
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 16:17 |
|
|
Ruth, я не про изменение русского слова "вера" русскими богословами. Слово и понятие остались на месте. Я про смысл.
Цитата: | Вера — убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах |
в русском понимании. Это первое определение, которое выскакивает в энциклопедии. И это именно то значение, которое мы используем в повседневной жизни постоянно. Мы верим или не верим прогнозам погоды, обещаниям банка и рассказам подружек.
Если посмотреть на определение религиозной веры, выскочит
Цитата: | Вера определяется как соединение человека с Богом. Само соединение возникает из реального опыта. |
Чувствуете разницу? Это именно близкие понятия, но не одинаковые. Вера в обиходе означает принятие чего-то без проверки, религиозная вера таки основывается на реальном опыте. То есть это не вера в первоначальном русском смысле слова. Русский язык возник раньше православия, соответственно, возникает предположение о первичности бытового значения. В таком случае понятно, что дополнительный смысл к слову притянут по некой технической необходимости._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12186 В дневниках: 293
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 16:23 |
|
|
pooha писал(а): | Ruth, а простыми словами никак?
Что такое объём понятий?
Что такое "касаться истины"? |
По понятиям так по понятиям.
Общая структура понятий изучается формальной логикой.
В каждом понятии различается его содержание и объем. Объем понятия - это множество предметов или явлений, каждому из которых принадлежат признаки, относящиеся к содержанию понятия.(В объем понятия "река" входит "Волга", "Обь", "Ока", "Катунь" и так далее. )
А по истине...
Понтий Пилат изрёк сакраментальную фразу:"А что есть истина?" И не нуждался в ответе.
Так как, наверное, знал, что Бог как истина ему не подходит.
посему понятие истины, как имеющее объем, включает в себя и обыденные и философские понятия, изменяющиеся в разных временах и системах.
Для христиан истина - одна и неизменна._________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18441 В дневниках: 20371 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41644 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 16:42 |
|
|
pooha, поискала, быстро утомилась продираться через какие-то дебри.
Но у меня другой вопрос. Верно ли, что в конце XVI века в очередной раз исправляли Библию на Руси и все имена Бога Иегова были заменены на слова "божий", "господь" и так далее?
В Каббале в книге «Зохар» названы 72 имени Бога, каждое состоит на иврите из трёх букв.
Также упоминание о 72 именах Бога встречаются в зороастрийской священной книге Авеста.
Поскольку в основе христианства лежит Ветхий Завет (еврейская Библия), в качестве имени Бога, как правило, используется Яхве (Иегова), но христиане удалили из Библии ряд мест, где использовался Тетраграмматон,[3] заменив его словами Господь, Бог или другими синонимами
Во-первых, в первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» - «Бог». Т.е. «Элохим» - не «Бог», а «Боги»
...
«Господь-Яхве» всего лишь племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе.
Вот примерно то же самое я и читала. Это, конечно, больше к Ветхому завету относится, но христиане ж его обычно активно цитируют.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Ruth писал(а): |
Для христиан истина - одна и неизменна. |
я всегда думала, что для христиан неизменна только любовь.
"Заповедь новую даю вам:
Да любите друг друга." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12186 В дневниках: 293
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19550 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 21:22 |
|
|
Счастье, когда делишься с другими людьми умножается, а не отдается-отнимается, не делится на части, не уменьшается._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|