Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 24.03.09 Сообщения: 3863 В дневниках: 151 Карта № 010134
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 3:05
EVAJ
Ну почему же - несет ответственность консультант по ГВ, по крайней мере, моя со мной по тел потом общалась, благо у нас все наладилось.
Девушка, которую я вызывала совершенно никак не повлияла на мою самооценку в плане ее понижения, ознакомила с несколькими фишками ЕР, да так ненавязчиво, что потом сама от подруг узнавала что и как, то есть давления не ощутила никакого. Просто можно на свой счет любую инфу принять как негатив, важно как сама мама все воспринимает. Знаете, так можно и про кого угодно сказать-навязывает мне свое мнение, его навязывают все - учителя говорят что учить, что знать, врачи - как лечиться и быть здоровым, правила форума сибмама - как вести себя на нем и тд, так и у консультанта по гв - есть свой золотой стандарт и ее задача рассказать маме как можно успешно кормить грудью долго, и знаете, когда мне дважды помогли и я смогла кормить с сильными покусами и при малом количестве молока - то разве это не результат...ведь они говорят как должно быть в идеале, понятно, что жизнь накладывает свои отпечаток и реальность выглядит не идеально, но кто сказал что к нему - идеалу - стремиться не нужно? Об этом нам и в школе и в ВУЗе и тд говорят, почему-то спорить желания нет ни у кого, а вот как речь идет о ГВ, так сразу как то все все знают лучше, чем консультант - где корзину ставить, как общаться, только вот ГВ почему-то не выходит при этом наладить Я за разделение труда - у кого что лучше получается, тот то пусть и делает. Когда у меня болит зуб - иду к стоматологу, когда кран прорвало - сантехника вызываю, как пеленать и носить ( а это важнее крана и сантехника) - спрошу того, кто спец в этом. Ну если кто-то не обладая соответствующим образованием, утверждает, что зубы влет вылечит и кран починит и вобще знает лучше, то...
Вижу на консультациях по слингам детишек разных, мамочек, общаюсь. С ЕР реально легче и деть благополучнее Вобщем то, вырывать фразы если из текстов Рожаны, то действительно страшно Я вот тоже в свое время испугалась, а потом - жизнь сама показала что правильней, еще год назад я бы Н.В. кучу респекта отвесила, но сама пришла к обратному. Постепенно. Сама..так что могу сравнить жизнь ДО и ПОСЛЕ, а Вы?
Факты остаются фактами, что бы тут не писали и не говорили
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 10:14
Tristy
Ответственность состоит не в звонках после, а в том что консультант отвечает своими деньгами за последствия своих советов. Вы слышали хотя бы об одном случае когда консультант вернул деньги маме, у которой не получилось воплотить в жизнь его советы?
Все что вы говорите конечно хорошо. Но понимаете, консультанты как бы тоже не обладают никаким специальным образованием. Я не принимаю в расчет какие-то их спецкурсы, потому что если человек пишет что иммунная система защищает ребенка от переохлаждения и от этого изнашивается - этот консультант безграмотен как ни крути.
По поводу разделения труда. Хороший сантехник, придя к вам домой, молча починит кран и уйдет. Если он станет рассуждать о том, что вам тут поставили неправильные трубы, этот смеситель надо поменять на вот такой, а раковину надо было ставить вот сюда - вам это не покажется вмешательством не в свое дело? Консультант приходит чтобы решить конкретную проблему, а не чтобы переделать всю жизнь мамы и ребенка чтобы как в том анекдоте свести задачу к предыдущей, как уже сказала Н.В.
Факты остаются фактами да, только каждый человек смотрит на них по разному. И вряд ли вы можете на консультациях судить о благополучии мам и детишек.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 24.03.09 Сообщения: 3863 В дневниках: 151 Карта № 010134
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:11
EVAJ
Ну если мама говорит, что знает лучше, как кормить, а кормления этого нет, или есть пару раз в сутки и увядает еще до года, то не думаю, что для ре это хорошо, на счет суждения, конечно я не берусь "поставить диагноз", у кого хорошо, у кого плохо, просто у всех по-разному. Я не судья им, но что я сделаю, если вижу различия?? Кстати, Вы же судите консультантов по ГВ.. ?
На счет вернуть деньги, возможно Вы правы, только это с учетом того, что мама все соблюдала, хотя бы основные правила кормления, не то, как корзину поставить. Как только это проверить..но тема интересная для размышления..
Честно говоря, не вижу ничего страшного в советах, что-то вынесу для себя полезного, что-то пропущу, проще смотрите на это, консультант - такая же мама, плюс еще куча опыта, случаев разных, вот и сделала она вывод, что рациональнее всего организовать быт с малышом так-то и так-то, но это ведь не жесткое правило, уверена, что ГВ от этого не зависит (от местоположения корзины от организации быта все же зависит - чем проще для мама тем лучше), если маме комфортнее ходить до ванны, пусть ходит Просто связь есть между ГВ и организацией быта, вот и советует, она же не говорила Вам что дарить маме на НГ или к обеду подать. Не вижу просто причины для кидания к..ек именно в этом случае. Мне кажется, тут уже если настроен негативно, то можно какие угодно слова и намерения выставить в плохом свете.
Кстати, врач тоже дает советы по жизни - чтоб образ ее был здоровым, ложиться спать в 11, не есть жирного, никто же не возмущается, а там есть гораздо более жесткие и, к сожалению, местами беспочвенные рекомендации.
Может быть, фраза про изнашивание имунной системы звучала не так? А какое, по Вашему мнению, должно быть образование у консультанта? Мед, пед? Больше ничего, наверное, не подходит сюда.
Что-то мне кажется, дискутировать на эту тему можно бесконечно, так ничего и не прояснив ни для себя, ни для стороннего читателя..лично я очень благодарна за их деятельность, и, зная изнутри ситуацию, вижу, что много про рожану преувеличено - это я не конкретно про Вас, а в целом про хотя бы данный форум.
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:31
Tristy
Я согласна что никакие споры никого не убедят.
Хочу только уточнить, что если бы все эти слова и советы были безобидными - на здоровье, пусть. Но к сожалению отзывы о том, что мама после визита консультанта чувствует себя мягко говоря некомфортно появляются с завидной регулярностью. А нервничающая мама - первый враг грудного вскармливания.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 24.03.09 Сообщения: 3863 В дневниках: 151 Карта № 010134
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:55
EVAJ
А тут согласна! это нужно быть хорошим психологом, чтобы и не травмировать и помочь, мама действительно нервничать не должна. Наверное, консультанту каждому нужно образование психолога (в идеале каждому бы, кто работает с людьми), ознакомление с основами деонтологии и этики профессиональной, что-то вроде того?
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 13:18
Tristy
сомневаюсь, что психологическое образование как-то повлияет на способность человека вести себя корректно.
Просто сама организация должна следить за своими сотрудниками, сама должна отслеживать все случаи жалоб на консультантов и разбирать их беспристрастно, в случае необходимости наказывая виновника.
Скрытый текст:
Я когда-то работала в фирме, у которой была служба доставки на дом. В том случае если клиент звонил в фирму и жаловался на экспедитора, неважно обосновано или нет, этого экспедитора тут же лишали премии. Работало безотказно.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 24.03.09 Сообщения: 3863 В дневниках: 151 Карта № 010134
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 13:38
EVAJ писал(а):
Tristy
сомневаюсь, что психологическое образование как-то повлияет на способность человека вести себя корректно.
Ну почему же, если уж человек не лишен врожденного чувства такта, то можно его развить, просто все мы часто не думаем о том, что своими словами можем сделать, может быть, если особое внимание на это обратить, то можно все поправить. Конечно, бывают люди, которым не поможет.
Может быть создать тему "пожелания Рожане" - что-то вроде книги жалоб, но не жалобы, а конструктивная критика и желательно свои предложения, например, как Ваше, а то просто в темах-обсуждалках наверное рожановские не сидят?
Скрытый текст:
Неее, я натерпелась от необоснованных жалоб, больше там не работаю..все же лучше разборка, беспристрастная, справедливая.. хоть деньги и не снимали с меня, но доверие к начальству терялось, а без него как? илия идеалистка, но все по-честному должно быть
На сайте с 06.02.07 Сообщения: 4141 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:43
Цитата:
Хороший сантехник, придя к вам домой, молча починит кран и уйдет. Если он станет рассуждать о том, что вам тут поставили неправильные трубы, этот смеситель надо поменять на вот такой, а раковину надо было ставить вот сюда - вам это не покажется вмешательством не в свое дело?
Вау! Сколько ни вызывала сантехников, всегда слышала рассуждения о неправильных трубах, нужных смесителях и т.п. Но мне почему-то в голову не приходило считать это вмешательством не в свое дело.
Кстати сантехники были хорошие, а трубы действительно установлены неправильно.
_________________ "Не думающие о будущем до него не доживают, умирают по дороге" Гете
На сайте с 16.03.08 Сообщения: 5770 В дневниках: 406 Откуда: Краснообск
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:52
Podarochek,
Хотела тоже самое написать, но лень было)
EVAJ, извиняюсь, не сначала читаю вашу беседу с Tristy, у Вас конкретный случай, да? С Вами? Не в первый раз вижу Ваши сообщения в подобном стиле (в "домашних родах" помнится были горячие дискуссии...)
Свои претензии нужно высказывать тем людям, которые накосячили, а не вот так обсуждать...Какой смысл-то? Ситуация описывается с одной стороны, весьма субъективно. А что там с другой-большой вопрос.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 16:57
Podarochek писал(а):
Вау! Сколько ни вызывала сантехников, всегда слышала рассуждения о неправильных трубах, нужных смесителях и т.п. Но мне почему-то в голову не приходило считать это вмешательством не в свое дело.
Кстати сантехники были хорошие, а трубы действительно установлены неправильно.
А бывало так, что сантехники не просто бурчали и давали советы по сантехнике, а ещё и
- нелестно характеризовали личности самих хозяев,
- отказывались делать то, для чего их вызвали, до тех пор пока сами хозяева не переделают все трубы правильно,
- всё равно брали деньги за вызов
?
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 17:28
Podarochek
ну что ж, может быть поэтому у нас и на действия и слова консультантов разные взгляды?
SAV
нет, ничего личного нет. Я лично с консультантами, а также домашними акушерками никогда не общалась. Более того, я считаю что подавляющее большинство мам легко сами смогут наладить грудное вскармливание без всяких консультантов, если только они вспомнят о том что ребенка надо кормить грудью не после родов, а за некоторое время до них и успеют изучить соответствующую литературу.
Но я говорю не о нужности услуг консультантов, а о том что коль уж ты взялся за оказание этих услуг, это надо делать хорошо и осознавая свою ответственность. Это же касается акушеров.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 16.03.08 Сообщения: 5770 В дневниках: 406 Откуда: Краснообск
Добавлено: Ср Дек 23, 2009 17:52
EVAJ, по большому счету согласна.
А как обозначить критерии хорошести работы консультанта?
А если например мама не выполняет рекомендаций консультанта (или акушера), а потом что-то с него спрашивает? Причем может даже не сознаться в том, что она что-то не выполнила...а требует, чтобы в случае чего кто-то был наказан. И всячески человека потом ругает.
Получается клевета.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах