Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 05.03.09 Сообщения: 477 В дневниках: 29 Откуда: Новосибирск пл.Калинина
Добавлено: Пн Ноя 30, 2020 17:30
Уважаемый юрист, здравствуйте.
Мы в октябре 2013 году купили квартиру, с вложением в ипотеку МК, у натариуса я подписала обязательство о выделении доли в течении 6 мес.
Ипотеку выплатили через месяц после сделки. В июле 2014 года с супругом заключили соглашение о разделе имущества, квартира теперь полностью принадлежит мне.
Доли детям до сих пор не выделили.
Теперь вопросы.
-Какое наказание грозит за невыделение долей в установленный срок?
-нужно ли идти к натариусу выделять доли, если квартира полностью в моей собственности, но только с 2014 года? Или можно без натариуса?
Спасибо.
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 3865 В дневниках: 352
Добавлено: Сб Дек 05, 2020 13:58
дортман писал(а):
Уважаемый юрист, здравствуйте.
Мы в октябре 2013 году купили квартиру, с вложением в ипотеку МК, у натариуса я подписала обязательство о выделении доли в течении 6 мес.
Ипотеку выплатили через месяц после сделки. В июле 2014 года с супругом заключили соглашение о разделе имущества, квартира теперь полностью принадлежит мне.
Доли детям до сих пор не выделили.
Теперь вопросы.
-Какое наказание грозит за невыделение долей в установленный срок?
-нужно ли идти к натариусу выделять доли, если квартира полностью в моей собственности, но только с 2014 года? Или можно без натариуса?
Спасибо.
Добрый день!
Зарегистрировано ли право собственности после заключения соглашения о разделе?
Конечно, доли выделять нужно.
Не дожидайтесь вмешательства прокуратуры.
Скрытый текст:
12. Объект недвижимости, приобретенный (построенный, реконструированный) с использованием средств материнского (семейного) капитала, находится в общей долевой собственности супругов и детей.
Пример. Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения определением суда апелляционной инстанции, был удовлетворен иск Б.В. к Б.Ю. о разделе совместно нажитого имущества: за Б.В. признано право собственности на доли в праве собственности на объект незавершенного строительства - индивидуальный жилой дом, право собственности Б.Ю. на доли этого дома прекращено.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации указанные судебные постановления отменены и дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
Как установлено судом первой инстанции, строительство дома осуществлялось Б.Ю. в период брака с истцом без привлечения строительной организации с использованием средств материнского (семейного) капитала. Б.Ю. обязалась в течение шести месяцев после получения кадастрового паспорта объекта индивидуального жилищного строительства оформить эту недвижимость в общую собственность лица, получившего сертификат, супруга, детей с определением размера долей по соглашению.
Суд первой инстанции, с которым согласилась апелляционная инстанция, пришел к выводу о том, что объект незавершенного строительства (индивидуальный жилой дом) является совместно нажитым имуществом, однако, поскольку дом не достроен и не введен в эксплуатацию, доли детей в праве собственности на указанный объект не могут быть определены.
Отменяя судебные постановления и направляя дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации указала, что в силу части 4 статьи 10 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 256-ФЗ жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
Следовательно, специально регулирующей соответствующие отношения нормой Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 256-ФЗ определен круг субъектов (родители и дети), в чью собственность поступает жилое помещение, приобретенное с использованием средств материнского (семейного) капитала, и установлен вид собственности - общая долевая, возникающий у названных субъектов на приобретенное жилое помещение.
В соответствии со статьями 38, 39 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК РФ) разделу между супругами подлежит только общее имущество, нажитое ими во время брака. К нажитому во время брака имуществу (общему имуществу супругов) относятся в том числе полученные каждым из них денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (пункт 2 статьи 34 СК РФ).
Между тем, имея специальное целевое назначение, средства материнского (семейного) капитала не являются совместно нажитым имуществом супругов и не могут быть разделены между ними.
Исходя из положений указанных норм дети должны признаваться участниками долевой собственности на объект недвижимости, приобретенный (построенный, реконструированный) с использованием средств материнского капитала.
Таким образом, спорный объект недвижимости подлежит разделу с учетом требований статей 38, 39 СК РФ и части 4 статьи 10 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 256-ФЗ.
(Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации № 18-КГ15-224 от 26 января 2016 г.)
Это п.12 Обзора судебной практики по материнскому капиталу от 22 июня 2020 г.
Ваше соглашение о разделе является ничтожным, т.к. на момент его заключения дети и муж являлись собственниками. Право собственности на часть квартиры возникло у них в момент распоряжения средствами материнского капитала. Оставалось лишь заключить соглашение по материнскому капиталу, но вместо него сначала произошел раздел.
Нотариальная сделка или нет? Конечно, к нотариусу в этом случае нужно.
Только нотариуса теперь поискать еще нужно, который взялся бы "вылечить" Ваше соглашение о разделе имущества.
Можете и сами попробовать выделить доли. Но они же положены и бывшему супругу, не забывайте.
Может быть, Росреестр примет и всё удачно зарегистрирует. Но это далеко не факт.
А если еще раз напортачите в простой письменной форме соглашения или, что еще хлеще, подарите детям доли, то потом не удивляйтесь, что покупателя будет найти сложно. Или цену придется сильно снижать из-за правовых ошибок.
Лично я бы такую квартиру не купила и никому бы не посоветовала приобретать.
Нужно было сначала выделить доли детям и супругам, внимание - обоим, а потом делать соглашение. То есть проблема в том, что лошадь оказалась впереди телеги.
Кстати, если будет покупатель-ипотечник, а таких сейчас большинство, то и банк откажет в сделке. Я уже не один раз сталкивалась, что супругу, в том числе бывшему, приходилось выделять долю перед продажей, не говоря уже о детях.
Надеюсь, что с Нового года в реестре недвижимости наконец будет стоять отметка о распоряжении средствами материнского капитала.
На сайте с 01.09.11 Сообщения: 4385 В дневниках: 5052 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Дек 05, 2020 18:07
sma-rodina писал(а):
Надеюсь, что с Нового года в реестре недвижимости наконец будет стоять отметка о распоряжении средствами материнского капитала.
Да, это было бы очень кстати.
Так части продавцов (кто "забывчиво" относится ко всем сторонам использования МК в своей недвижимости) будет проще объяснять - почему надо всё делать правильно. Ибо вот.. есть штампик, что Вы "в доле".
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 3865 В дневниках: 352
Добавлено: Сб Дек 05, 2020 18:26
ясена, не прошло и ...цать лет
Очень много недобросовестных продавцов развелось И что самое ужасное, среди них очень много вполне благополучных и людей и даже юристов.
И прокуратура практически бездействует.
Недавно пришлось заново выделять доли, т.к. родители выделили детям... по 1/1000 доле. На вопрос, кто надоумил выделить такие маленькие доли, мама сказала, что работает в МФЦ, и они всем так советуют делать
Впрочем, самое бредовое соглашение, которое я видела, это с выделением детям по 1/10000!!! Так еще и опека дала согласие продать квартиру с зачислением трех копеек на счета детей. Только нотариусы, конечно, не пропустили дальше. Так еще ведь и скандалили эти родители. Мол, в законе размер долей не установлен.
На сайте с 05.03.09 Сообщения: 477 В дневниках: 29 Откуда: Новосибирск пл.Калинина
Добавлено: Вс Дек 06, 2020 19:48
sma-rodina
Спасибо за ответ.
Право собственности зарегистрированно в юстиции.
Супруг не бывший, мы не в разводе.
Долю и ему собираюсь выделить.
Да, я уже поняла, что поторопились с разделом имущества(( Но что теперь делать не могу сообразить, подскажите, первые шаги мои какие должны быть? Нотариус? Юрист? С чего начать?
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 3865 В дневниках: 352
Добавлено: Сб Дек 12, 2020 17:05
смелый писал(а):
sma-rodina писал(а):
Ваше соглашение о разделе является ничтожным, т.к. на момент его заключения дети и муж являлись собственниками. Право собственности на часть квартиры возникло у них в момент распоряжения средствами материнского капитала. Оставалось лишь заключить соглашение по материнскому капиталу, но вместо него сначала произошел раздел.
собственниками являются после регистрации права собственности.
Необязательно выделять доли между супругами, часть МК, "положенное" супругам можно сложить в общую совместную долевку муж-жена, и только детям обязательно выделить доли.
Что касаемо выделения 1/1000 и 1/10000, закон не нарушен, и нотариусы притомили своей тупизной
Диплом какого цвета? Серый или зеленый?
Своей тупизной притомили смелые товарищи, создающие массу проблем гражданского оборота
Ознакомьтесь сначала повнимательней с обзором судебной практики по материнскому капиталу и другой судебной практикой.
И не надо волноваться за мой диплом. Он у меня очень даже приличный, как и моя юридическая практика длиной 20 лет. И да, я обязана в соответствии с законом регулярно повышать квалификацию, чем занимаюсь намного чаще, чем положено.
Чем иногда заканчивается неразумное выделение долей по материнскому капиталу, я уже много раз писала на форуме. Подозреваю, что какой-то очень умный и смелый товарищ с красным дипломом посоветовал дортман сделать раздел имущества супругов до выделения долей, избегая брачного договора. Про то, что намерения расторгнуть брак у супругов не было, товарищу знать не нужно. А сейчас, по мнению смелого товарища, супругу можно долю вообще не выделять, а детям по 1/10000 и баста. Судебная практика товарищу по барабану. А если завтра продажа, а банк откажет покупателю в предоставлении кредита? А если супруг, которому не выделена доля, умрет, извините? А Вам и не придет в голову, уважаемый товарищ смелый, что нотариус отправит наследников в суд.
Мне искренне жаль Ваших клиентов, потому что Вы заведомо занимаете позицию "моя хата с краю", не интересуетесь судебной практикой и поддерживаете всеобщую вакханалию по вопросу выделения долей.
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 3865 В дневниках: 352
Добавлено: Сб Дек 12, 2020 20:56
смелый писал(а):
sma-rodina писал(а):
Ваше соглашение о разделе является ничтожным, т.к. на момент его заключения дети и муж являлись собственниками. Право собственности на часть квартиры возникло у них в момент распоряжения средствами материнского капитала. Оставалось лишь заключить соглашение по материнскому капиталу, но вместо него сначала произошел раздел.
собственниками являются после регистрации права собственности.
Необязательно выделять доли между супругами, часть МК, "положенное" супругам можно сложить в общую совместную долевку муж-жена, и только детям обязательно выделить доли.
Что касаемо выделения 1/1000 и 1/10000, закон не нарушен, и нотариусы притомили своей тупизной
Диплом какого цвета? Серый или зеленый?
И да, если Вы считаете, что средства федерального бюджета поступают в совместную собственность супругов, то очень жестко ошибаетесь. Пока дело не дошло до продажи/развода/смерти/внебрачных детей, то всё может быть и вполне благополучно. Но даже если говорить только о статистике по разводам, то всем прекрасно известно, что около 50% браков расторгается.
Про смерть писать не буду, но лично я уже много раз сталкивалась с разными трудностями при оформлении наследства и сделок, где маткап не был выделен или выделен как попало.
В общем, ни к чему утрировать, уважаемый смелый товарищ. В юриспруденции важна не смелость, а предельная осмотрительность, а также знание матчасти и судебной практики.
На сайте с 05.01.05 Сообщения: 6425 В дневниках: 1250 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Сб Дек 12, 2020 21:29
sma-rodina писал(а):
Недавно пришлось заново выделять доли, т.к. родители выделили детям... по 1/1000 доле. На вопрос, кто надоумил выделить такие маленькие доли, мама сказала, что работает в МФЦ, и они всем так советуют делать
Впрочем, самое бредовое соглашение, которое я видела, это с выделением детям по 1/10000!!! Так еще и опека дала согласие продать квартиру с зачислением трех копеек на счета детей. Только нотариусы, конечно, не пропустили дальше. Так еще ведь и скандалили эти родители. Мол, в законе размер долей не установлен.
Но ведь правда размер долей не установлен? Я по 1% собиралась выделить, но это мне просто в голову не пришло, что можно ещё меньше
Есть какие-то минимальные доли, выделение которых будет достаточно для выполнения обязательства?
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 3865 В дневниках: 352
Добавлено: Сб Дек 12, 2020 21:35
Alyona, размер долей не установлен, но есть обширная судебная практика.
Размер доли каждого члена семьи должен выделяться в зависимости от размера вложенного в недвижимость материнского капитала.
Последний раз редактировалось: sma-rodina (Сб Дек 12, 2020 21:45), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 05.01.05 Сообщения: 6425 В дневниках: 1250 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Сб Дек 12, 2020 21:44
sma-rodina писал(а):
Alyona, размер долей не установлен, но есть обширная судебная практика.
Недовольными и требующими разбирательства в суде могут быть дети и супруги, те, кому досталась маленькая доля выделенная? Или ещё какие-то лица могут подать в суд?
И какой всё-таки размер доли, чтобы не было этой угрозы?
Я так поняла, если взять сумму мат.капитала и вычислить его долю в общей стоимости квартиры, то эту часть разделить уже будет достаточно. А меньше можно? А ведь еще проценты банку были за эту часть уплачены, можно ли их учесть?
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 3865 В дневниках: 352
Добавлено: Сб Дек 12, 2020 21:51
Alyona,
недовольными могут быть, например, "пострадавшие" члены семьи, покупатели, наследники.
Берем стоимость квартиры и размер маткапа, доли равные. Меньше нельзя, проценты не учитываем. Кредит брали родители, детей кредит не должен касаться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
<<< ЖМИ
Я по 1% собиралась выделить, но это мне просто в голову не пришло, что можно ещё меньше 