| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мадам Газель
Профессор
![]()
На сайте с 09.05.11
Сообщения: 4634
Откуда: Новосибирск, МЖК
|
  Добавлено: Пт Мар 22, 2019 10:13 |
|
|
Чукча
Очень интересная математика... А норматив на мусор на уровне региона принимают? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Каролiнка
Академик
![]()
На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24917
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2019 10:45 |
|
|
| Чукча писал(а): | .. не щадя сил и здоровья бросились бывшие вице-губернаторы и министры ЖКХ НСО – Бобырев Валентин с Анисимовым Владимиром (в образе Ларисы Анисимовой). Вложив в "бизнес-на-г-вне" 6,5 млрд.руб, они предполагают получить доход в 121 млрд. руб. в течение 40 лет, т.е. по 2.863 млрд. в год не пахнущих г-вном. ( http://sibkray.ru/news/1/920030/ )
..
Однако же вспомним цифру желанного дохода "инвесторов" от работы с ТБО – 2.863 млрд. руб/год. Сейчас в год за вывоз мусора предполагается иметь с населения НСО порядка (2.793 млн.чел. х 92.42 руб/чел.мес. х 12 мес.) = 3.098 млрд. руб.
Из них 2.863 млрд. руб. пойдёт в карман предприимчивых чиновников.
Т.е. реальная стоимость утилизации мусора в НСО – всего 235 млн. руб/год или 7 руб (!) с человека в месяц? Вот это что-то близкое к реальному. По крайней мере, расхождение с реальным не на порядок, как заложено в настоящих тарифах.
Следовательно, можно заключить, что запросы у этого частного ООО непомерны. Цель – просто нажиться? Или ещё и разозлить народные массы в отношении действующей власти? |
Посредники оплаты тоже не отстают.
"экология" вместо того чтобы жопничать и заключить договора чтобы люди не переплачивали дополнительные %%, переложила всё на нас. Стая шакалов жрёт нас хором.
Заявлены 1-3%, но это ложь, там примечания что не меньше определённой суммы. Выходит что переплатишь уже не 1-3%, а 30%.
Пример, живёт 1 человек, Экологии отдай 92 рубля, а посреднику чтобы деньги перевёл ещё + 25-30 руб 
Меня в большей степени интересовали формы оплаты наличными, не связываясь с интернет-кабинетами.
| Код: | | http://nsknews.info/materials/kak-zaplatit-za-vyvoz-musora-v-novosibirske-po-novomu/ |
| Цитата: | Услугу по вывозу мусора в 2019 году в Новосибирской области оказывает единый оператор — ООО «Экология-Новосибирск». Оплатить её можно несколькими способами: через систему «Город», «Новосибирскэнергосбыт», Сбербанк или Почту России (с марта 2019 года).
1. АО «Новосибирскэнергосбыт»
Мобильное приложение «Платосфера» (0% до 31.07.2019);
Система «Сервис-Население» (2% от суммы платежа);
Кассы АО «Новосибирскэнергосбыт» (2% от суммы платежа, но не менее 10 рублей).
Адреса пунктов приема платежей указаны на официальном сайте «Новосибирскэнергосбыт»: https://www.nskes.ru/fizicheskim-litsam.
2. ПАО «Сбербанк России»
Сбербанк Онлайн, Мобильный банк, автоплатеж (1% от суммы платежа);
В банкомате Сбербанка с карты (1% от суммы платежа);
В банкомате Сбербанка наличными (2% от суммы платежа, минимум 20 рублей);
В кассе Сбербанка с карты (2,5% от суммы платежа, минимум 25 рублей);
В кассе Сбербанка наличными (3% от суммы платежа, минимум 30 рублей).
Перечень отделений и банкоматов опубликован на сайте ПАО «Сбербанк России»: https://www.sberbank.ru/ru/about/today/oib.
3. Федеральная Система «Город»
Через платежный кабинет (1% от суммы платежа);
В кассе субагентов и агентов Системы «Город» наличными (3% от суммы платежа).
Адреса пунктов оплаты Федеральной Системы «Город» доступны по ссылке: https://www.kvartplata.ru/fsgmaps.
4. ФГУП «Почта России» (с марта 2019 года)
В отделениях «Почта России» (в размере 2% от суммы платежа но не менее 15 рублей).
Перечень отделений «Почта России» доступен по ссылке: https://www.pochta.ru/offices.
Лицевые счета по населённым пунктам Новосибирской области опубликованы на сайте «Экология-Новосибирск»: https://ecologynsk.ru/news/83.
Задать вопросы или сообщить о не вывезенном вовремя мусоре можно по многоканальным телефонам регионального оператора: 304-90-31, 304-90-54. (по которым никогда не дозвонишься!) |
По логике получается разумно платить 1-2 раза в год, иначе будет огромная переплата посредникам._________________ ![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Darya
Академик
![]()
На сайте с 30.07.05
Сообщения: 17382
В дневниках: 277
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2019 11:01 |
|
|
|
Каролiнка Ну так-то очевидно, что услуга приема оплаты наличными - дорогостоящая вещь и логично, что в 21 веке на такую форму оплаты ставятся заградительные тарифы. Безналом 1% комиссии - прямо скажем, недорого. Теоретически Экология еще обязана выкладывать начисления в ГИС ЖКХ и тогда оплата по ЕЛС без комиссии. Только вряд ли они туда выкладывают, пока по крайней мере... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мадам Газель
Профессор
![]()
На сайте с 09.05.11
Сообщения: 4634
Откуда: Новосибирск, МЖК
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2019 11:08 |
|
|
|
Через личный кабинет на сайте экологии заплатить не могу. Не знаю, временный ли это глюк, или так всегда. Остается только оплачивать платосферу эту, неизвестную мне. Нести куда-то наличные тоже не мой вариант, я однозначно буду платить через интернет. Пока минимум что мне предложили - это Сбер 1 %, но меня возмущает отсутствие возможности заплатить без комиссии, поэтому пока не плачу. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Каролiнка
Академик
![]()
На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24917
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2019 11:23 |
|
|
| Darya писал(а): | | Каролiнка Ну так-то очевидно, что услуга приема оплаты наличными - дорогостоящая вещь и логично, что в 21 веке на такую форму оплаты ставятся заградительные тарифы. Безналом 1% комиссии - прямо скажем, недорого. Теоретически Экология еще обязана выкладывать начисления в ГИС ЖКХ и тогда оплата по ЕЛС без комиссии. Только вряд ли они туда выкладывают, пока по крайней мере... |
Недорого говорите? Может им ещё спасибо за такое "недорого" сказать?
Экология обязана сама создать/ предоставить пункты оплаты без переплаты совсем. А при онлайн-переводе вообще цена должна быть даже снижена.
___
Мне тут подумалось. Когда ставишь пластиковые окна, то в договоре за вывоз мусора нехилая сумма стоит.
Так вот может теперь не пользоваться этой услугой, а пусть региональный оператор Экология теперь вывозит/отрабатывает денежки?
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
| Мадам Газель писал(а): | | ..Пока минимум что мне предложили - это Сбер 1 %, но меня возмущает отсутствие возможности заплатить без комиссии, поэтому пока не плачу. |
Мы платим в сбере наличными всю квартплату, так 2 месяца за мусор так денег и не взяли, они не знают куда переводить, я тоже не знаю. Посмотрю что дальше будет.
судя по этому:
| Цитата: | | В кассе Сбербанка наличными (3% от суммы платежа, минимум 30 рублей) |
рационально платить за несколько месяцев сразу, а не каждый._________________ ![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мадам Газель
Профессор
![]()
На сайте с 09.05.11
Сообщения: 4634
Откуда: Новосибирск, МЖК
|
| Добавлено: Пт Мар 22, 2019 12:59 |
|
|
Каролiнка
В начале марта еще не было лицевых счетов, да. Думаю, если сейчас Вы обратитесь в сбер платить, то все получится. Я вчера на сайте сбера без проблем сформировала квитанцию. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чукча
опытный папа
![]()
На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1726
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Мар 23, 2019 0:26 |
|
|
Каролiнка
| Цитата: | | Что мы можем сделать? Какая у нас есть альтернатива? |
Знал бы выход - жил бы в Сочи! 
Но, носом чую - грядут перемены. Ибо то, что мы поимели, не может продолжаться долго.
Скандальная история «Мусорной» концессии НСО в ссылках:
https://nsk.rbc.ru/nsk/story/58d7c89f9a7947450f021bc3
| Цитата: | 25 апреля 2017 Депутат Заксобрания: тарифы по мусорной концессии завышены в разы
17 мая 2017 Городецкий прокомментировал альтернативу «мусорной» концессии
18 мая 2017 Власти уменьшили объемы и тарифы мусорной концессии
11 июля 2017 Новосибирский депутат назвала новосибирскую «мусорную» концессию аферой
17 июля 2017 В УФАС предположили нарушение законодательства в «мусорной концессии»
15 августа 2017 Власти региона рассматривают варианты отмены «мусорной» концессии
28 августа 2017 Городецкий «заморозил» мусорную концессию
17 октября 2017 Травников сообщил о выходе Новосибирской области из «мусорной» концессии
19 октября 2017 «Нужно рвать»: депутаты о концессии и новосибирских проблемах с мусором
25 октября 2017 Стало известно решение суда по «мусорной концессии»
27 октября 2017 Скандал: депутаты заподозрили диверсию в новосибирском правительстве
30 октября 2017 Новосибирское правительство расторгает «мусорную» концессию
03 ноября 2017 Шимкив об «Экологии Новосибирск»: «Я бы их и близко не подпустил»
18 ноября 2017 Травников анонсировал перезапуск «мусорной» концессии
24 ноября 2017 Законность «мусорной» концессии в Новосибирске рассмотрел суд
26 июня 2018 Мусоросортировочному комплексу нашли новое место в Новосибирской области
18 июля 2018 Жалоба по выбору мусорного регоператора в Новосибирске отклонена, — СМИ
26 июля 2018 Заключено соглашение с участником скандальной «мусорной» концессии
…. |
И снова: http://xn--b1aecnthebc1acj.xn--p1ai/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
| Цитата: | 06.02.19 Власти Новосибирской области намерены расторгнуть «мусорную» концессию через суд:
Как сообщил сегодня на встрече с журналистами губернатор Андрей Травников, никаких действий к реализации концессии по строительству мусоросортировочных заводов на старых условиях в течение прошлого года не предпринималось. Глава региона подчеркнул, что «мусорная» концессия будет реализована только на тех условиях, которые сформировала рабочая группа при новосибирском Законодательном собрании. |
Таким образом, А. Травников подтвердил, что за душой у небезызвестного ООО нет ничего, а власти ещё только воображают, как и на каких условиях будет собираться мусор.
| Цитата: | Губернатор также сообщил, что на сегодняшний день все досудебные процедуры пройдены: новые предложения были направлены концессионеру, он же отказался их принять. Теперь представители власти пойдут в суд. Однако Андрей Травников отметил, что «это не какая-то конфликтная ситуация».
– То есть мы не пытаемся заставить партнёра выполнить наши условия. Просто мы понимаем, что ситуация достаточно нестандартная. С одной стороны, есть подписанный документ, который содержит условия – по штрафным санкциям к концеденту, к органам власти Новосибирской области. С другой стороны, изменение условий концессии может принести дополнительные риски и для концессионера. Потому мы решили разобрать ситуацию в суде. Как суд решит, так и будем действовать, – сказал глава региона.
Он также подчеркнул, что концессия в любом случае будет исполняться на новых условиях. |
Что это за интригующая фраза такая:
"есть подписанный документ, который содержит условия – по штрафным санкциям к концеденту, к органам власти Новосибирской области"?
А вот немного информации об этом документе https://tayga.info/145594 :
| Цитата: | В 2016 году новосибирское министерство ЖКХ заключило концессионное соглашение с ООО «Экология-Новосибирск» на строительство мусоросортировочных комплексов и полигонов в Раздольном и Верх-Туле. Проект стоимостью 6,5 млрд рублей был рассчитан на 40 лет, недополученные доходы инвестора компенсирует региональный бюджет – до 2 млрд рублей в год. Заксобрание области потребовало расторгнуть договор после протестов общественников, в 2017 году врио губернатора Андрей Травников пообещал это сделать, но переговоры затянулись, чтобы минимизировать потери бюджета.
В конце 2018 года уже сообщалось, что соглашение может быть не расторгнуто, а изменено. Документ по-прежнему действует, а условия концессии были включены в конкурсную документацию по выбору единого регионального оператора обращения с отходами – контракт на 10 лет получила та же «Экология-Новосибирск», оценившая услуги в 30,08 млрд рублей. |
http://n-pinus.ru/news/musornaya-kontsessiya/
| Цитата: | Инвестору гарантируется повышение тарифа в 2,5-3 раза и загрузка заводов об'емами мусора, превышающими реально возможные по ряду прогнозов. Недостижение этих показателей обязывает областной бюджет выделять субсидии, покрывающие недостающие суммы.
Кроме этого, бюджет берет на себя иные риски концессионера и выделяет субсидии в иных тридцати случаях, отраженных в соглашении.
Расторжение соглашения – это отдельная непростая тема. Расторжение может грозить значительными штрафными санкциями для областного бюджета, точный объем назвать сейчас сложно, это несколько сот миллионов рублей. |
Здорово получается: если концессия не сможет напрямую обобрать граждан, не дополучив доход, то это будет компенсироваться через бюджет области, т.е. из наших с вами налогов  . Как же так получилось? Кто заключил такой договор?
Читаем далее:
| Цитата: | Согласно федеральному законодательству подобные концессионные соглашения могут заключаться исполнительной властью без согласования с законодательной.
Получается, депутаты работают с бюджетами трехлетнего периода, тщательно прорабатывая планируемые бюджетные траты, без согласования с депутатами бюджет не может быть принят. Вместе с тем, исполнительная власть имеет полное право заключать долгосрочные соглашения с многомиллиардными обязательствами, накладываемыми на бюджет, безо всякого согласования с депутатами. |
Т.е. исполнительная власть, бывший губернатор и его министры, – те, кто делал это в 2016 г., а сейчас вытирают ноги об Травникова, пытающегося опротестовать условия концессии.
Читаем далее:
| Цитата: | В связи с этим обстоятельством обсуждение соглашения началось уже после его подписания.…
Если изменить соглашение не удастся, то имеет смысл оценить возможность его расторжения с последующей проработкой вопросов на ином качественном уровне, после чего можно говорить о выборе инвестора и заключении нового соглашения. |
Вот такой вот "кипиш" творится у мусорных королей. Как я уже говорил – их задача успеть хапануть, продляя время "хапка" судебными проволочками. А там – если и расторгнут договор, то по нему же и выплатят компенсации … из бюджета обл… из наших налогов.
Вангую, в ближайшее время на заседание правительства НСО ворвётся матрос железняк с командой из Москвы (как там: "…знак ФСБ на спине у него – больше не знаю о нём ничего..."), пригласив некоторых рьяных исполнителей этой власти отдохнуть от своих (беспре)дел в матросской тишине…
А что же ТАМ, наверху? А вот http://government.ru/news/35776/
| Цитата: | 19 февраля 2019, Горки, Московская область
О переходе на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами
Селекторное совещание.
Д.Медведев: … создана публично-правовая компания «Российский экологический оператор», которая будет координировать действия региональных операторов. Хочу всех оповестить, я сегодня подписал распоряжение о назначении генерального директора компании. Им будет Денис Петрович Буцаев… Прошу оказывать новой компании и руководству поддержку, особенно на ранних стадиях. Надо сформировать эффективную команду, чтобы она помогала проведению всех необходимых мероприятий… |
А у них – когда ехать, тогда и кобылу овсом кормить.  Понятно, почему на местах бардак? Да ТАМ только-только собирают команду…
| Цитата: | | …Общая задача заключается в том, чтобы не только перестроить отрасль, но и не допустить резкого и необоснованного роста платы за вывоз мусора. Эту тему надо держать на особом контроле, в том числе, конечно, Федеральной антимонопольной службе. |
Поздно, Дима, поздно… НСО уже беременна ООО "Экологией-Новосибирск"
| Цитата: | | Некоторые регионы уже установили льготные тарифы для пенсионеров, инвалидов, многодетных семей, я имею в виду целый ряд областей нашей страны… |
Это не про нас, а про некоторых.
| Цитата: | | Со своей стороны мы продолжим принимать решения, которые позволят удешевить составляющие тарифа. Я только что подписал специальное постановление, которым мы замораживаем рост платы за негативное воздействие на окружающую среду, то есть оставляем размер платежа на период с 2019 по 2023 год на уровне 2018 года – это 95 рублей за одну тонну твёрдых коммунальных отходов. Рассчитываю, что это позволит снизить тарифы для людей… |
Да на нас уже взгромоздились и дерут три шкуры! Перерасчёт будет, что ли? Когда это частник из ООО так делал?
| Цитата: | | Важно также, чтобы жители региона оплачивали вывоз мусора исходя из фактического объёма, который накоплен в контейнерах. Сейчас это сложная, слепая зона в платеже, которая складывается из тарифа регионального оператора, помноженного на норматив накопления отходов в год на человека. Понятно, что трудно определить, сколько мусора приходится на каждого гражданина, однако надо стремиться к тому, чтобы люди не переплачивали. Это ключевая задача, она непростая, требует внимательного отношения ко всем процессам, которые происходят в этой сфере. Для этого региональные и муниципальные власти должны внимательно пересмотреть нормативы накопления отходов, этим надо заняться немедленно. А в скором будущем перейти на оплату услуг по сбору и вывозу мусора исходя из его фактического объёма. |
Нет слов… В смысле, всё по Ленину: "В принципе – правильно, а по сути – издевательно…" НСО уже в конце первого триместра, а ей только что внушают о контрацепции…
А вообще-то, правительство созналось, что считать не умеет, сколько с нас мусора ждать. А ведь экономисты! Да когда нам ввели налог на мусор с ветром, мы стали меньше сорить!!!
| Цитата: | Д.Кобылкин:
Коллеги, обращаю внимание на проблемы, которые могут негативно повлиять на ход реформы. Это необоснованный пересмотр администрациями регионов тарифов и нормативов накопления. Перенос срока начала работы регоператоров путём изменения соглашения между субъектами и компаниями. И отсутствие дифференцированного подхода при определении нормативов для жителей сельских территорий и мегаполисов. Также есть риск низкой собираемости платы за ТКО.
У регионов есть возможность совместно с федеральным центром за счёт конкретных мероприятий снизить плату граждан за ТКО. Что имеется в виду? Первое: Правительством России принято решение об освобождении регоператоров от НДС, налога на прибыль. Второе: сохранены ставки платы за негативное воздействие на окружающую среду на уровне 2018 года. Третье: определён порядок формирования изменения перечня объектов размещения ТКО, так называемых санкционированных свалок.
Предварительные расчёты регионов показывают, что эти меры позволят снизить тариф до 30% от утверждённых на настоящее время значений.
Кроме того, важно рассмотреть необходимость перехода на раздельный сбор мусора там, где это экономически целесообразно.
Что предстоит сделать публично-правовой компании «Российский экологический оператор»? Ключевая задача – переход на системное стратегическое планирование, основанное в том числе на принципе результативности и эффективности. Без этого не может быть создана комплексная система по обращению с ТКО.
Предстоит провести обследование сферы обращения с отходами, актуализировать ранее поданные заявки главам субъектов для максимально эффективного использования инфраструктуры. Компания-интегратор позволит применять различные финансовые механизмы, в том числе новые инструменты, при реализации нацпроекта «Экология».
К чему мы в итоге стремимся? К 2024 году планируем увеличить долю утилизации твёрдых коммунальных отходов с 4 до 36%. Мы создаём новую, сложную отрасль, и сегодня очень важно оперативно решать возникающие проблемы путём консолидации усилий всех структур и общественных наблюдателей. |
Всё правильно сказал. Единственная рабочая лошадка в Горках, этот Д.Кобылкин. Но это нужно было даже не сказать, а сделать ещё год назад. А народ уже разозлён, чего и хотела оппозиция.
| Цитата: | Ю.Чайка: Вопросы соблюдения законодательства в сфере сбора и утилизации коммунальных отходов, перехода на новую систему обращения с ними находятся у нас на особом контроле.
По инициативе органов прокуратуры за два последних года ликвидировано свыше 10 тыс. незаконных свалок, в том числе в населённых пунктах, на особо охраняемых природных территориях.
По требованию прокуроров в ряде регионов отменены итоги конкурсов по отбору региональных операторов, не имеющих достаточных производственных мощностей.
Проблема сбора и утилизации коммунальных отходов в стране стоит очень остро. В 2018 году в сфере оборота отходов выявлено 124 тыс. нарушений закона. Для их устранения внесено 32 тыс. представлений, в суды предъявлено 9 тыс. исков на сумму 368 млн рублей. По нашим материалам возбуждено 92 уголовных дела… |
Пожалуйте и к нам в гости! Мы даже на патроны скинемся и расстрельную команду сколотим.
| Цитата: | | Д.Медведев: … Я уже сказал и по поводу ответственности за правонарушения, и по нормативам для регионального оператора. По поводу изменений в постановление №364 о коммунальных услугах, упомянутое здесь. Я не против того, чтобы проработать такую дифференциацию. Посмотрите, условия действительно разные. Как минимум жизнь в многоквартирном доме отличается от жизни в индивидуальном доме. С другой стороны, количество мусора может быть одинаковым, к примеру, а если норматив существенно отличается, то это несправедливо. Надо подумать, каким образом эту дифференциацию установить. Я не говорю, что так, как было сказано. Может, как-то иначе. Но это важно сделать. |
Такое ощущение, что и к нему платёжка от ООО "Экология-Новосибирск" пришла, или же нашей Сибмамы начитался.
Точно! Сам проговорился:
| Цитата: | | …Также мне кажется абсолютно справедливым и важным начинание, связанное с фиксацией проблем в социальных сетях. Люди сейчас это и так делают весьма активно, но нужно, чтобы власть на это обращала внимание. … |
И что в сухом остатке? Баре ещё драться за мусор толком не собрались, а у холопов уже мозги трещат – кому платить. Да берите же ваши денежки и зарывайте там! Алисы и базилио с их "рогами и копытами" да помогут вам…
В общем, запасаемся попкорном. В ближайшее время в НСО нам покажется нескучно._________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты" |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Alepu
Студент
![]()
На сайте с 20.07.08
Сообщения: 2218
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 25, 2019 10:47 |
|
|
зарегистрировалась на сайте Экологии, а как добавить второй адрес для оплаты? или одно мыло - один адрес?
Зы. написала претензию по перерасчету, буду держать в курсе, как это проходит.
Зы.Зы. Когда митинговать пойдем? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Petro
застенчивый папа
![]()
На сайте с 19.02.14
Сообщения: 17
Откуда: НСО
|
| Добавлено: Вт Мар 26, 2019 14:48 |
|
|
Каролiнка
Да вероятно очень не однозначная ситуация
РИА ВИА, на своем сайте информационно-аналитическое издание - Тайга.инфо сообщает
12 Июля 2018, 10:52 - "Новосибирская компания пожаловалась в ФАС на конкурс по выбору регионального оператора обращения с отходами. Региональные власти отдали функции оператора «Экологии-Новосибирск» без торгов."
https://tayga.info/141481
ИА «Росбалт» сообщаяет
12 июля 2018, 18:27 - "В Новосибирске связанная с Ротенбергом компания без конкурса получила 30-миллиардный контракт на вывоз мусора"
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/07/12/1716956.html
По ТКО - дела такого толка.
До 01.01.2019 - заботы о мусоре решались в сфере жилищного законодательства и собственник решал кому платить, как вывозить КАК УТИЛИЗИРОВАТЬ.
Т.е. учитывая что для жителей (в т.ч. газифицированного частного сектора) 90% мусора это пластик - вопрос не стоял: пищевые отходы - на огород, пластик и стеклобой - СДАВАЛИ ЗА ДЕНЬГИ (везет же Новосибирцам - у них есть такие фирмы!! В ГОРОДЕ!). Даже в квартирах - пищевые отходы - шейкером спускали в трубу.
Согласно закону о ТКО - с 2019 г. ТБО - уже именуется ТКО - т.е. переходит в раздел КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ!
А коммунальные услуги уже определяются не собственником жилья, а от государства (вот только - в функции государства конечно входит, с одной стороны, согласовывать и приводить в исполнение волеизъявление народа; а вот если со стороны народа каких либо явных, и тем более согласованных волеизъявлений нет - что же тогда приводить в исполнение, и с кем согласовывать, и в связи с чем?)
Т.е. если до 01.01.2019 г в дом - квартиру - подводились: электрические провода, трубы водоснабжения, газа и отопления. То 01.01.2019 г - появилось условно выражаясь "еще одно подключение": - "коммунальная услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО)".
Главное отличие - приборов учета как за электричество, газ и воду - здесь нет; плата идет КРУГЛЫЙ ГОД и не зависимо, от того живете кто-то в доме или нет есть мусор или нет - согласно новому закону о ТКО, указывается что оплата все равно должна производиться.
Потому ВСЕ ВСЕ ВСЕ вопросы юристам - "можно ли не платить, можно ли отказаться, не заключать договор, можно уменьшить, можно самим утилизировать" ТЩЕТНЫ - все ссылки идут на закон о ТКО - где все и указано, что платить всем всегда и фиксированно. Кто не заключал договора - все равно вменяется (согласно закону), услуга коммунальная, кто откажется платить - в законе указано о штрафе и т.д. Т.е. ссылка идет НА ЭТОТ ЗАКОН, он все определяет. Что даже если не производите отходы складывая их в контейнер, все равно платить обязаны, потому что отходы все равно производят все и хоть в урну в парке пластиковая упаковка от мороженного да будет брошена. (вопрос конечно в том что - производят то все - но утилизируют по разному одни действительно утилизируют БЕЗОТХОДНО - несут в переаботку, а другие этим не озабочены, в результате чего засоряется среда).
К стати - в коммунальной сфере - как вы видите - договора заключаются и с пользователями и с поставщиками услуг, и работают организации по приему оплаты в пользу третьих лиц.
Т.е. разбираться надо с тем что указано в законе о ТКО - "региональная программа в области обращения с отходами и территориальная схема обращения с отходами". Именно в ней и формируются тарифы - в этом направлении стало быть и нужно работать. Ну и так же, нет ли еще каковых неточностей, нарушений там при заключении договоров (см - законы, гражданский кодекс и пр.) ведь в этой сфере идет сплошь бумажная работа, всякое бывает. "Дитя не плачет - мать не разумеет."
Дело в другом - если прогуляться по городу и задавать многим и многим людям вопрос об их конституционных правах и ГК то... то в часто ответы эмоционально негативные, выражение уверенности, что ничего добиться невозможно. Иногда в ответ слышна сильную раздражительность.
ПОЧЕМУ?
Более всего поражает, что иной раз на 100.000 жителей одна какая нибудь старушка - спокойненько себе пишет заявления, бумаги, требования. Это вместо просмотра сериалов и сплетен на лавочке и ... ДОБИВАЕТСЯ! Потому что применят установленную законом же, практику, которые иные просто не делают! При этом не тратит время на хождение по собраниям, встречи, и тем более митинги. У нее свои встречи - рабочие КОНСТРУКТИВНЫЕ. Спокойно так - дело не пыльное, время не отнимает много - написала - отнесла, получила ответы - дальше. И т.д. Это же взаимодействия исключительно временнОго типа - процесс рассмотрения бумаг чаще всего долгий.
А остальные? Негодуют расстраиваются, но ничего более не предпринимают. Доходит до того, что чиновники соцобеспечения сетуют, что таких вот старушек, въедливых 1%, а другие в основном жалуются, ругаются, их приходится буквально заставлять: "пиши, пиши! заявление - тебе полагается!".
Касательно ТКО в Новосибирске - как обстоят дела.
1 - чего желают жители? Тем которые скажут: "чтобы ДЕСКАТЬ мусор вывозили по адекватной цене" - стоит задуматься, съездить на мусорные полигоны, и посмотреть нужна ли им ТАКАЯ СРЕДА??
Нет. Любой адекватный человек глядя на то сколько он покупает и выбрасывает пластика, задумается. Ведь ныне перерабатывается все - и пластик, и стеклобой, и макулатура.
Значит решение №1 это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ переработка отходов! Решение о виде переработки в регионах, принимается естественно на основе подачи заявлений - в адрес соответствующих организаций.
(к стати вероятно есть юридические нюансы - вроде как права человека и гражданина могут отличаться; так же и именования: И.О.Ф. и Ф.И.О. (и обращение звучит тоже по разному) - кто нибудь знает - это имеет смысл? в юридической сфере, ведь каждая мелочь прописана очень строго, чтобы исключить двояких толкований - не допустить нарушений закона)
В диалоге с администрацией - производятся согласования и обоснования, выбора способов утилизации исходя из оптимальной эффективности, для объектов инфраструктуры, удобства и потребностей самих жителей данного региона: пиролизные экологические ТЭС, ТЭЦ, вторичная переработка, производство топливного сырья - востребованного опять же гос-компаниями топливной промышленности и пр.
Определяется распределение отходов между предприятиями переработки - при этом остается свобода выбора утилизации отходов: кто то сдает самостоятельно (пластик и стеклобой ведь принимают), кто не хочет - тот ПЛАТИТ за вывоз, сортировку.
НО - ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ДОЛЖНО БЫТЬ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!
Не должно допускаться халатное обращение с отходами - когда лень даже до контейнера донести - бросают где попало!
| Цитата: | | А сжигание и синтетики и ОРГАНИКИ (растит. остатков) - это выброс продуктов неполного сгорания: газы, сажа, диоксины и пр. ПОРАЖАЮЩИЕ и РАКООБРАЗУЮЩИЕ вещества. |
Может быть - в качестве варианта, есть публикация, еще много лет назад в издании "Советская Сибирь", - об разработке усовершенствованной за эти годы установке "Русский реактор нефти" - карбидная электростанция РРН-КЭС - экологически чистая (это пиролиз - t 1500 - 1900 градусов! Для примера - порог сжигания диоксинов 1200 градусов) даже диоксинов НЕ ОСТАЕТСЯ!
Автор - Владимир Петрович Комаров.
Установки разные стационарные, мобильные. Первоначально предполагалась сортировка, современный вариант уже без сортировки. По заявлению автора, есть практические наработки и обсчитан готовый проект установки для муниципального образования с населением до 50 тысяч человек - стоимостью 38 млн руб.
http://www.pustgovorat2017.ru/index.php?newsid=36350
https://pugachevskoevremya.ru/musornaya-afera-reforma-cherez-zadnij-proxod (текст Владимир Петрович Комаров - внизу)
(если это так то 38 млн руб - 1 единица - для сравнения поделить на 92 рубля, в пересчете - всего 1/3 из числа жителей г Нововсибирска).
Если рассматривать этот возможный вариант - то можно связаться, с автором Владимиром Петровичем Комаровым по:
komarov.tbo@ya.ru
https://twitter.com/komarov_tbo
https://vk.com/rusrean
И задать автору набор конструктивных вопросов, в особенности - В КАКОЙ СРОК ЕГО УСТАНОВКА ЗАРАБОТАЕТ?
Таким образом - население проявит заботу в поддержании благоприятной среды,
| Цитата: | а не перекладывания оной заботы и ответственности на чужие плечи ("лишь бы вывозили") ПОЧЕМУ ТАК БЕЗДУМНО? Что говорят врачи - какая ОНКОЛОГИЧЕСКАЯ обстановка в области знаете? Если есть безразличные люди - то можно попробовать побыть волонтерами в помощь семьям с больными раком на 1 месяц и ПОТРУДИТЬСЯ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЧАСТЬ ГРУЗА ИХ ЖИЗНИ!
Вы тогда точно узнаете какая это страшная вещь - рак! Особенно - семьи где больны раком - дети!
Кто из вас бывал в онкологии? Кто видел как живут эти люди эти дети?
Люди жгут, в кострах, печах бань, ВЕЧЕРОМ когда смог садится; ездят на своих Камазах и даже Кразах отравляя все выхлопами! |
Таким образом - экологическая утилизация может быть реализована в кратчайший срок, без откладывания - думая что за меня все сделают - и безответственно продолжая засорять природу, сваливая на полигоны где уже места нет.
Сельские дома - стоит оборудовать пиролизными печами - которые много лет продаются на рыке, или изготавливаются - из кирпича. Потому что в частном секторе - печное отопление домов и бань - неэффективное, там просто нечем дышать - любой онколог подтвердит - печной дым это тоже рак!
2 - пока будет реализовываться проект, экологической утилизации, мусор все равно придется вывозить. И здесь снова решение в рамках закона - подача заявлений. Т.е. в том правовом поле, которое законами закреплено.
1) определение наличия - отсутствия нарушений процедуры избрания регионального оператора.
2) Если таковые нарушение имеются то и проведение нового конкурса;
Причем региональных операторов может быть несколько согласно:
ФЗ от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "Об отходах производства и потребления"
Статья 24.6. Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
3) рассмотрение о внесении изменений в "региональную программу в области обращения с отходами и территориальной схемы обращения с отходами" - чтобы вывоз отходов рассчитывался, учитывая объем производимых отходов. А то так соседи будут бак заваливать, НЕ ПОВЕРИТЕ - в частном секторе выбрасывают и сорную траву и пд. а остальным куда?
4) о том что строительство заводов с другой стороны, все таки забота государства, на средства бюджета.
5) Если юр-лицо осуществляет прием платежей в пользу третьих лиц - то это деятельность платежного агента.
А деятельность по приему платежей в пользу третьих лиц, осуществляемая на основании законов о деятельности платежных агентов, возможна только с применением специального банковского счета - 40821 (снова закон и к стати весьма строгий -
чтобы кто кому попало деньги не перечислял, был учет перечисляемых средств, идентификация плательщиков и много чего еще).
6) договора должны заключастся без нарушений ГК и пр. законов, платежные документы - соответствовать законам о ведении бухгалтерского учета и иным законодательным нормам и требованиям. Это важные юридические аспекты.
7) необходимо установить нормы и правила, чтобы жители стремились, соблюдать и поддерживать благоприятную окружающую среду. Во многих странах сортировка мусора давно возложена на самих граждан. Наказания за загрязнение, ОСОБЕННО ВОЗДУХА должны соответствовать наносимому физическому вреду - объему выбросов! Потому что:
| Цитата: | даже сжигание растительных остатков - это ядовитые и канцерогенные вещества. На участках где люди постоянно жгут в кострах, и в печах бань (ПВХ, ПЭТ, ПП, пенополистирол (пенопласт), деревоплита), в ответ - можно услышать: "а я что сделаю? подождите - сейчас развеется". НЕ "РАЗВЕЕТСЯ"! Поздно! Токсичные канцерогенные вещества имеют накопительный характер! Но никто за отравление близких ответственности не несет!
Страшная практика - жечь (тление) в вечернее время (повышена влажность воздуха, безветрие) - повисает токсичный и канцерогенный смог, часто невидимый. Продукты горения хлорорганическиих веществ: хлороводород, хлорметан, хлорэтан, фосген, хлорфуран, метилхлорфуран и др. Конечно, вероятность того что завтра кто то не проснется, мала. А что через 2-5 дней кто то попадет в больницу: "так это - детишки слабые, а те вон, вовсе старики, возраст...". Тот же фосген - поражение легких ВСЕГДА имеет место - последствия через несколько часов или суток; присоединение вторичных факторов; а нарушение обмена кислорода - последствия уже для всего организма и в любой его части. Рак - связан И с нарушением обмена кислорода тоже, и как знать, может СПУСТЯ МЕСЯЦ!! окажется, что этот смог и был "последней каплей". Но никто из истинных виновников, за это ответственности не несет!
Диоксины не только оказывают действие подобное последствиям радиации. Гораздо хуже - имея накопительный характер, и в окружающей среде и в организме, сложно выводятся, т.к. накапливаются в жировой части. Это не только жировая ткань. Согласно описанию строения клетки - клеточная мембрана имеет двойной слой фосфолипидов. Липидный обмен очень медленный, особенно при современном дефиците и нарушениях липотропных факторов, и из-за избытка, рафинированных углеводов, дисбаланса жирных кислот, термической обработки жиров и много чего еще.
В медицине известно, что из организма женщины - матери диоксины вместе с жирами переходят в грудное молоко. И по исследованиям, из организма ребенка, они выводятся около 15 лет - как раз охватывая главный период развития. |
8) выяснение, о наличии - отсутствии возможных перечислений средств из бюджета в оплату коммунальных услуг - в данном случае - по вывозу ТКО (в том числе льгот и пр. т.е. закон может быть, а вы и не знаете. Потому что не выясняли, не проявили стараний узнать).
9) пока идет разбирательство вопросов, поддержание благоприятной среды и вывоз отходов, прекращаться не может, до выяснения и устранения нарушений по отношению, если оные имели место.
10) Все это осуществляется в установленной законами формах - подаче письменных заявлений, ведения письменного диалога.
Случаи невыяснения многих обстоятельств и возможных нарушений - могут иметь место по причине банальной бездеятельности. Желания переложить свою ответственность на кого то другого - как то, написания жалоб и требований не в местные органы государственной власти, уполномоченные для решения этих вопросов и устранения нарушений, а вышестоящие инстанции - т.е. не по существу, а следовательно не возможные к полноценному детальному выяснению, рассмотрению и устранению нарушений. Потому их и "отсылают обратно" в региональные органы по месту адресата подачи жалобы.
По этому нет ничего удивительного в том, что только единицы - длительно работая, ведя письменный, документальный диалог - добиваются устранения нарушений. А лица пытающиеся использовать иные методы (митинги, собрания) не могут добиться, так как оные методы, могут не иметь не законодательных обоснований, не юридической силы, для исполнения. А по простыми словами - требуя соблюдения исполнения законов, прежде всего их нужно исполнять самостоятельно, и действовать в законодательном поле.
Последний раз редактировалось: Petro (Чт Мар 28, 2019 8:48), всего редактировалось 5 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чукча
опытный папа
![]()
На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1726
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Мар 27, 2019 9:32 |
|
|
Petro
играть по правилам игры, которые по ходу выдумывает для тебя и под себя противник "партнёр", - заведомо проигрышное дело. Тем более, писать ему челобитные о недовольстве этими правилами. Люди загнаны в ситуацию, когда сама власть на местах, обнаглев и завравшись, пытается, как братки 90-х, залезть простому человеку в карман. Поэтому я вижу решение ситуации либо сверху, когда местных нурсултанчиков начнут зачищать специально присланные команды, либо снизу - когда люди дойдут до отчаяния: вот только как бабы понаплодят буйных малых._________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты" |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Alepu
Студент
![]()
На сайте с 20.07.08
Сообщения: 2218
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Мар 27, 2019 13:31 |
|
|
| Alepu писал(а): |
Зы. написала претензию по перерасчету, буду держать в курсе, как это проходит. |
однако оперативно ответили через личный кабинет
| Цитата: | | Добрый день! Данные внесены в расчетный комплекс. Перерасчет будет произведен автоматически в следующий расчетный период. |
|
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Petro
застенчивый папа
![]()
На сайте с 19.02.14
Сообщения: 17
Откуда: НСО
|
| Добавлено: Ср Мар 27, 2019 15:13 |
|
|
| Чукча писал(а): | Petro
играть по правилам игры, которые по ходу выдумывает для тебя и под себя противник "партнёр", - заведомо проигрышное дело. |
Вероятно в этом вся и разница "играть" - или работать.
Здесь вероятнее всего - следует проконсультироваться у тех кто действительно старался проявить труд в этом деле, прежде чем судить. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Каролiнка
Академик
![]()
На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24917
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Мар 27, 2019 16:05 |
|
|
Petro, Вы всё правильно говорите, но тааак сложно изъясняетесь, очень сложно миновать в тексте витиеватости речи, чтобы не сбиться с сути. 
По тексту:
| Цитата: | Если рассматривать этот возможный вариант - то можно связаться, с автором Владимиром Петровичем Комаровым по:
..
И задать автору набор конструктивных вопросов, в особенности - В КАКОЙ СРОК ЕГО УСТАНОВКА ЗАРАБОТАЕТ?
Таким образом - население проявит заботу в поддержании благоприятной среды |
я не поняла про Комарова, зачем я ему буду писать и самое главное что мне делать с его ответом дальше?
Каким образом моя переписка с ним окажет влияние? Или после этого мне надо написать главе города, приложив историю переписки, вот дескать я "проявляю заботу.." 
| Цитата: | 1) установить наличие - отсутствие нарушений процедуры избрания регионального оператора.
2) Если таковые нарушение имеются то и проведение нового конкурса;
Причем региональных операторов может быть несколько согласно |
И тут не поняла, как простой житель Новосибирска, не обладающий никакими полномочиями, может установить нарушение процедуры, а самое главное доказать их
ну и далее те же вопросы
| Цитата: | | 6) платежный документ - должен соответствовать законам о ведении бухгалтерского учета и иным законодательным нормам и требованиям. Это важные юридические нюансы. |
Да, всё так, но Вы предлагает всем НЕ бухгалтерам разбираться в правильности бух-учёта? Серьёзно?
Petro, умных людей немного, умных+дотошных ещё меньше.
Я поняла что Вы принадлежите к редкому меньшинству.
Почему бы Вам просто не сказать, без отступлений по тексту, красивых деепричастных оборотов и тд и тп,
как людям организоваться вместе, чтО писать и комУ писать, куда это сдавать. Где именно нарушения в плат. документах ..
вместо заковыристого : | Цитата: | | Потому что не выясняли, не проявили стараний узнать) |
Или Вы на позиции: "Я выяснил, проявил старания, но никому не скажу, вы сами выясняйте"?
Мы все в одном загоне, чего тут мудрствовать.
Да, если хотите, мы стадо баранов, которые чувствуют что их режут по кусочку, но как этому противостоять не знают.
И такие нагруженные тексты отпугивают даже от попытки что-то сделать.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
________________________________________________
| Petro писал(а): | | Чукча писал(а): | Petro
играть по правилам игры, которые по ходу выдумывает для тебя и под себя противник "партнёр", - заведомо проигрышное дело. |
Вероятно в этом вся и разница "играть" - или работать.
Здесь вероятнее всего - следует проконсультироваться у тех кто действительно старался проявить труд в этом деле, прежде чем судить. |
Petro, говорите уже до конца - назовите их имена:
кто проявил труд в этом (мусорном) деле и точно не проиграл
Ведь невозможно проконсультироваться, не зная у кого._________________ ![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чукча
опытный папа
![]()
На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1726
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
poly
Академик
![]()
На сайте с 13.07.03
Сообщения: 6687
В дневниках: 7748
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
