Новости сайта и форума Sibmama 
[Вуз]
ПРАВИЛА ПРИЕМА В ВУЗЫ В 2024 ГОДУ И РАСПИСАНИЕ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ
Ужасная ситуация с сыном
обман

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Подростки. Дети и пубертат
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лилия Лия
Фея Иголочка
Фея Иголочка

На сайте с 12.07.08
Сообщения: 46441
В дневниках: 6482
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район, Плющихинский ж/м, Татьяны Снежиной
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 9:16     Ответить с цитатой

Вишневое Варенье
А вообще, в его обмане виноваты вы сами.
Значит, сын понимал, что вы ему не доверяете, что денег вы ему не дадите ,а возможно, и не отпустите. Иначе бы попросил на прямую.
Не делайте из этого трагедию. Ничего криминального не произошло.
Спокойно поговорите и лучше поинтересуйтесь, куда и зачем он летал.
так будет проще наладить контакт. :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Ирина
Полярная сова
Полярная сова

На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14545
В дневниках: 33268
Откуда: тамошние мы (с)
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 11:02     Ответить с цитатой

Лилия Лия писал(а):
Вишневое Варенье
А вообще, в его обмане виноваты вы сами.
Значит, сын понимал, что вы ему не доверяете, что денег вы ему не дадите ,а возможно, и не отпустите. Иначе бы попросил на прямую.


О каком доверии идёт речь? По-моему здесь ребенку доверяют. На дачу к друзьям ездит, свободы достаточно.

Вы бы пустила ребёнка к каким-то и-нет знакомым в другой город?
Я - ни за какие коврижки. Не потому, что не доверяю, а потому, что это может быть просто опасно. При том, что мой ребёнок ездил в лагерь по 2 смены каждый год, на пленэры в разные уголки страны. Но не в одиночку и не пойми куда.

А тут - подросток, кровь бурлит, хочется экстрима. Вот и нашёл способ.
_________________
КЛУБ СИБМАМА. СКИДКИ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ

РЕКЛАМА НА SIBMAMA.RU

мама самого лучшего Ксюха на свете!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (5)  
 
Анна Семенович
Академик
Академик

На сайте с 22.10.11
Сообщения: 22945
В дневниках: 368
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 11:08     Ответить с цитатой

Лилия Лия
Вот это вы ввернули :eek: Сама виновата....
Автор описала, что доверие было, не лезли в его личное пространство...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Вишневое Варенье
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.02.19
Сообщения: 29
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 12:41     Ответить с цитатой

Ola,нормальное поведение- посещать занятия в лицее, поддерживать порядок в местах общего пользования, не хамить ...
В плане свободы.. мы его всегда отпускали .. и да, условие было- предупреди.. ни разу не было, что он захотел куда-то пойти или поехать, а ему сказали "нет". И если бы сын сказал правду, мы бы его отпустили.. Летом был разговор об этих друзьях, сын спросил, мол, можно будет поехать к ним осенью, планировалось на каникулы, не было запретов, помню, я ему сказала, что почему бы и нет....
Здесь именно противен момент вранья, причем такого вполне себе изощренного.. это не то, что ребенок сказал, что суп съел, а сам его вылил..
А то, что утром подошёл... для него скорее всего ничего такого не произошло, он привык , что мы достаточно мягкие родители, он думал скорее всего, что я сейчас растаю, забуду всё, снова денег дам... а я не то что дуюсь, мне противно с ним общаться на данный момент.
И еще такой момент, сын знал, что в это понедельник нам с мужем по работе надо было очень рано вставать, мы( когда ещё думали, что он даче) попросили его приехать до 10.Он пообещал, в субботу ещё попросил денег на карту, мол, покушать хотят заказать, мол, всё ок, приеду пораньше.... а сам ведь знал, что самолет в 12 почти, знал, что мы будем волноваться, не спать... а ему наплевать на это всё.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Лилия Лия, да нет... видимо наоборот, слишком много ему мы свободы давали...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ирина, что самое смешное, я бы до этого случая отпустила.. Сын всегда казался разумным, адекватным...да, я бы, конечно, волновалась... но был бы на телефоне и всё такое... А сейчас у меня как будто розовые очки спали... врун он и эгоист((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ola
ФинМама
ФинМама

На сайте с 09.07.02
Сообщения: 13548
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок
Карта № 281172
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 13:47     Ответить с цитатой

Вишневое Варенье писал(а):
Ola,нормальное поведение- посещать занятия в лицее, поддерживать порядок в местах общего пользования, не хамить ...

Если он себя ведет так, то вы его отпускаете на дачу к друзьям? Методика кнута и пряника?

А где в нормальном поведении забота о близких, семейные обязанности и т.п.? Вот вы пишете, но правда, не создается ощущения целостности ваших хороших доверительных отношений с сыном до сего момента.
Как то слишком все просто. Ты мне, я тебе . Вы так и не рассказали куда и зачем и почему
летал ваш сын. Вы сами это знаете?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Вишневое Варенье писал(а):
ни разу не было, что он захотел куда-то пойти или поехать, а ему сказали "нет".
А как же , если будет ненормальное поведение, то вы ему нет скажете? То есть три вышеуказанных правила, и делай все что хочешь?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Вишневое Варенье писал(а):

Здесь именно противен момент вранья, причем такого вполне себе изощренного.. это не то, что ребенок сказал, что суп съел, а сам его вылил..

Вот мне еще утром сама история немного напомнила сериал Сваты, кажется 4 сезон, как Женька там обманула с успеваемостью в школе и ее не пустили на концерт в Питер, а она сбежала. Пересмотрите кстати, там разрулили в итоге дедушки с бабушкой ситуацию.
Подростки врут и это не конец света. Причем изощренным это вранье я б не назвала - все ж в итоге тут же и обнаружилось.
Вы спросили хоть, что там было такого , куда он летал и почему он туда так хотел? И почему раз вы уже предварительно давали согласие, он вам об этом не рассказал заранее? И вообще он один летал или с каким-нить своим знакомым? Что за компания такая в инете?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вишневое Варенье
Знаете, а вообще он ходил заниматься к репетитору хотя бы 1 раз? Что репетитор то говорит?

Добавлено спустя 44 секунды:

Вишневое Варенье писал(а):
а сам ведь знал, что самолет в 12 почти, знал, что мы будем волноваться, не спать... а ему наплевать на это всё.

Вот для меня это было бы обиднее, чем это вранье его.

Добавлено спустя 2 минуты:

Вишневое Варенье писал(а):
что самое смешное, я бы до этого случая отпустила.. Сын всегда казался разумным, адекватным...да, я бы, конечно, волновалась... но был бы на телефоне и всё такое... А сейчас у меня как будто розовые очки спали... врун он и эгоист((

Все равно вам придется отпускать его... вам за 2 года до совершеннолетия надо постараться наладить с сыном контакт, и заново построить доверительные и нормальные заботливые отношения с обеих сторон (как с его, так и с вашей). Все равно он же ваш сын, тем более как я понимаю, единственный ребенок ваш.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Вишневое Варенье писал(а):


да нет... видимо наоборот, слишком много ему мы свободы давали...

Я не представляю, как вы посадите на цепь сына 16+. Вот честно не представляю. Я представляю только один момент, который меня бы сподвиг к этому - наркотики или увлечение, связанное с риском для здоровья (имею ввиду всякие зацепинг и иже с ним).
И даже ограничение в деньгах не поможет, по моему мнению. В 16+ можно и самому заработать где-нибудь - это не проблема.
И вообще жесткое ограничение только усугубит ситуацию со враньем и скрытничанием. Он и так вам соврал , потому что думал, что вы ему запретите! Вы будете запрещать, он будет поступать по своему и врать дальше.

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:

Ирина писал(а):


Вы бы пустила ребёнка к каким-то и-нет знакомым в другой город?
Я - ни за какие коврижки. Не потому, что не доверяю, а потому, что это может быть просто опасно. При том, что мой ребёнок ездил в лагерь по 2 смены каждый год, на пленэры в разные уголки страны. Но не в одиночку и не пойми куда.
.
А подросток уже заранее знал, что родители одобрят поездку - они же предварительно разговаривали. Кстати летать подростки могут уже самостоятельно с 12 лет некоторыми авиакомпаниями, а при получении паспорта и неполной дееспособности в 16 уж и подавно.
Поэтому тут немного другая ситуация. И до сих пор непонятно один он летал или с кем-то.
_________________


Spiro et ideo fruar, amo et ergo habito.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Megan
Профессор
Профессор

На сайте с 12.08.04
Сообщения: 7171
В дневниках: 802
Откуда: Новосибирск, Академ, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 14:44     Ответить с цитатой

Вишневое Варенье

Вот знаете, обычно стараюсь не встревать в такие обсуждения, но тут зацепило. Очень хорошо помню себя в 17 лет - тоже пару раз были ситуации, когда родители считали, что ужас-ужас, а мне казалось, что все совершенно нормально :aga-aga:

У взрослой женщины и 16-летнего мальчика, как правило, очень различается система ценностей. То, что кажется исключительно важным для вас - может быть неважным для него. И наоборот. Причем он может умом понимать, что для вас это очень важно, признавать это, но это знание отходит куда-то на второй или третий план, потому что кровь бурлит, гормоны играют, своих дел куча, и т.д. Поэтому сейчас он может даже не понимать до конца - а в чем дело? В чем именно я накосячил, почему именно так недовольны родители?

Поэтому, как мне кажется, вам нужно поговорить с ним я-посланиями. Вам больно и обидно? Так скажите ему - дорогой сын, МНЕ больно! МНЕ обидно! Потому-то и потому-то. Не срываясь на "ах ты, лгун и негодяй". Только так можно вывести подростка на искренний разговор, и понять, почему он так поступил. И договориться, почему таких поступков не должно быть в дальнейшем.

И еще - необходимо всегда держать в голове, что до 20 лет отделы мозга, ответственные за причинно-следственные связи, еще формируются и молодые люди не всегда могут полностью осознать в нужный момент, какие последствия повлечет то или иное их действие. Я думаю, ваш сын не хотел причинить вам боль. Он просто не подумал, что именно случится, если он поступит так, как поступил :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Лилия Лия
Фея Иголочка
Фея Иголочка

На сайте с 12.07.08
Сообщения: 46441
В дневниках: 6482
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район, Плющихинский ж/м, Татьяны Снежиной
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 15:21     Ответить с цитатой

Ирина писал(а):

Вы бы пустила ребёнка к каким-то и-нет знакомым в другой город?
Я - ни за какие коврижки.


Я бы отпустила. :-)
Я сама в 16 лет переехала жить за 1000 км. от родителей.
и никаких глупостей не делала. Все в голове.
Некоторые и под присмотром такое творят, что волосы шевелятся :aga-aga:

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Вишневое Варенье
Вы поймите, что лукавство для такого возраста - норма.
Может, он вообще, типа понтанулся перед друзьями, что уедет и вам ничего не скажет.
Часто, в поступках подростков нет логики. Обычно, импульсивные моменты.
Может, он и не собирался изначально вот так вот уезжать. :aga-aga:

Успокойтесь и спокойно с ним поговорите. Вы сейчас импульсивны, и это понятно, так как вы женщина. А он мужчина и они мыслят совсем по-другому. Он не эмоционален и он не видит в этом никакой проблемы. :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Вишневое Варенье
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.02.19
Сообщения: 29
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 16:50     Ответить с цитатой

Девочки, ну вот как и чего говорить...
Опишу подробно. В пятницу со слов сына, они должны были ехать на такси на дачу в 7 часов, попросили его, доедешь, напиши...время,7, 8,9,ответа нет, езды до дачи полчаса...звоню ему, он недоступен. Что думать? Авария?...потом, в районе 10 ответил, наврал, что что- то с телефоном. ...
Воскресенье, обещал приехать в 10....10, пол11, 11, пол12- его нет, недоступен...что думать??? Я в панике, мы в машину, на дачу, там тишина и темнота, все в снегу, муха не сидела, сын недоступен..что думать? Едем домой, я уж в полицию собралась...в час ночи пишетет-еду...появился в пол3...я у него спрашиваю, что? где? Почему- то подумала, что в Питере был....а он - нет, на самолете в С.летал....спрашиваю, почему не сказал, обманывал, он плечами жмет.. ...
Повторюсь. Я не против поездок, развлечений, мне тоже было 16 лет, я помню, как это было важно. Но здесь ситуация другая. Он наплевал на наше спокойствие, он обманом присвоил деньги( я считаю, что это обман, ну и что , что ему их дали....они были для другой цели). Он мог бы сказать, мы его спокойно бы отпустили, дали денег и не обрывали бы часами телефон....

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

А что касается нормального поведения.... я написала некоторые моменты...а так, если подробно- ну как, вот живут люди, общаются, уважительно относятся к друг к другу, выполняют свои обязанности- работа, учеба, уборка, любят друг друга, не мотают нервы..... Я думаю, что такое нормальные отношения всем понятно...
А что значит, кнут и пряник? Да, пошел гулять, когда сделал уроки и вымыл посуду. Или это неправильно? Прогуливай, получай двойки, ничего не делай, а мы тебе даем деньги, покупаем пятые кроссовки, не потому что они нужны, а потому, что они модные и просто хочется? Не знаю, по мне это странно...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Megan, хорошо, если все так.....хуже, если это не возрастное, а особенность характера.. ужасно, что я теперь не знаю, в чем сын мне еще врал и врет....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ola
ФинМама
ФинМама

На сайте с 09.07.02
Сообщения: 13548
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок
Карта № 281172
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 17:03     Ответить с цитатой

Вишневое Варенье писал(а):

А что значит, кнут и пряник? Да, пошел гулять, когда сделал уроки и вымыл посуду. Или это неправильно? Прогуливай, получай двойки, ничего не делай, а мы тебе даем деньги, покупаем пятые кроссовки, не потому что они нужны, а потому, что они модные и просто хочется? Не знаю, по мне это странно...
.

Для меня это странно для 16 лет. Как бы в таком возрасте он сам должен понимать , что надо делать уроки и мыть посуду, а не методом кнута и пряника. Вот в чем дело.
Или договорился что я тогда то иду гулять, а потом без напоминания что-то делаю, типа - уже все под контролем самому надо держать (хотя бы свои уроки).

Добавлено спустя 54 секунды:

И не циклитесь вы на вранье.. ну наберите хоть гуглом Подросток врет что делать - почитайте советы психолога!
Гиппенрейтер почитайте.
_________________


Spiro et ideo fruar, amo et ergo habito.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
 Dio
Зануда форума
Зануда форума

На сайте с 04.07.02
Сообщения: 47114
В дневниках: 2021
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 17:19     Ответить с цитатой

Вишневое Варенье, просто пережить. Я легко могла бы поступить также. А уж как поступала... Всегда родителей шоковой терапией лечила. Почему? Ну вот потому что.
Цитата:
Некоторые и под присмотром такое творят, что волосы шевелятся :aga-aga:

У родителей. Это про меня. Было. И чем больше присмотр, тем резче была ответка. Так и воспитывали с родителями друг друга.
Вишневое Варенье писал(а):
ужасно, что я теперь не знаю, в чем сын мне еще врал и врет....

Что именно в этом ужасного, если это не приводит к асоциальному поведению и противоправным действиям?
_________________
Меня засосала опасная трясина :gitara: И имя ей - "Вещдок" :censored:
А на аватаре - кумир :in_love: !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Ирина
Полярная сова
Полярная сова

На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14545
В дневниках: 33268
Откуда: тамошние мы (с)
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 17:24     Ответить с цитатой

Лилия Лия писал(а):

Я сама в 16 лет переехала жить за 1000 км. от родителей.


поступить в вуз или полететь на встречу с какими-то и-нет друзьями на мой вкус разные вещи :)
_________________
КЛУБ СИБМАМА. СКИДКИ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ

РЕКЛАМА НА SIBMAMA.RU

мама самого лучшего Ксюха на свете!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 Dio
Зануда форума
Зануда форума

На сайте с 04.07.02
Сообщения: 47114
В дневниках: 2021
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 17:33     Ответить с цитатой

Ирина писал(а):

поступить в вуз или полететь на встречу с какими-то и-нет друзьями на мой вкус разные вещи :)

Разные, да. Но с точки зрения подростка (и даже молодого человека) могут быть равнозначно значимыми, а то ещё и поважнее казаться. Пацан предположил, что родители не оценят важность мероприятия, поэтому решил ситуацию таким образом.
Меня в первую очередь волнует личная безопасность. Хорошо закончилось - и хорошо, но ведь бывает и по-другому. И ценность родительских денег для человека, не имеющего заработка и обязательных платежей также не очевидная ни разу. Я вот всегда думала, что родители просто жадничают, и потому мне мало дают. О том, что у них могут быть свои понятия о том, как копить и тратить свои деньги, я вообще не думала.
_________________
Меня засосала опасная трясина :gitara: И имя ей - "Вещдок" :censored:
А на аватаре - кумир :in_love: !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Вишневое Варенье
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.02.19
Сообщения: 29
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 17:51     Ответить с цитатой

Вот все таки какие все люди разные)) мне тоже было 16 лет) я тоже гуляла, развлекалась, родители мне доверяли, отпускали... помню в 17 лет мы с друщьями в Питер поехали на выходные, весело было, ночь ехали, утром приехали, сразу пошли на почту- родителям позвонить, что доехали, вме хорошо... Я старалась не волновать своих, а сын не задумался об этом....не думал, что сказав, что выезжает на такси и пропав на три часа из сети, я от этого буду по потолку бегать...
А что врет....т.е.если нет ничего противозаконного, можно врать?
По поводу ежовых рукавиц из которых хочется вырваться.... не держали мы сына в строгости, не было у него необходимости свободу отстаивать...
Наоборот, мы всегда были за диалог, за обсуждение, есть рот, в него говорят) мы всегда очень демократично себя вели...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Демоверсия
Академик
Академик


На сайте с 07.07.12
Сообщения: 11333
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 18:04     Ответить с цитатой

Вишневое Варенье писал(а):
Анна Семенович, какие уж теперь деньги... обедать дома можно, репетитор-это его хотелка для подготовки к олимпиаде, для учебы он не обязателен..
Мне так паршиво, мы всегда уважительно к сыну относились, уж точно не врали ему, пытались во всем найти компромис, никогда не лезли в его вещи,старались уважать его право на личное.. А он так гадко сделал.. Обидно, что наше волнение за него -пустой звук для него.. И деньги.. Да, мы не доедаем последний кусок, но сам факт, взять и обманом присвоить, а потом за два дня потрать.. Я даже не знаю, как мне теперь с ним отношения выстраивать... не хочу даже говорить с ним.. так мерзко..
Самая большая проблема, это обман. Вот на эту тему и беседуйте. Почему он настолько не доверяет вам, что не сказал, что хочет в слетать в другой город. Тут копайте.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Ola, прочитала ваше сообщение, полностью согласна. Главное, почему сын закрыт от самых близких людей.


Последний раз редактировалось: Демоверсия (Вт Фев 26, 2019 18:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Шумилка
Академик
Академик


На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 18:12    Заголовок сообщения: Re: Ужасная ситуация с сыном Ответить с цитатой

Вишневое Варенье писал(а):
Я нахожусь в каком-то трансе.. обманул, деньги прятал, на вопрос зачем обманул, ответил, мол, боялся, что его не пустят....Девочки, поговорите со мной(((


По-моему, вы драматизируете. Соврал, так как боялся, что не пустят, значит были прецеденты.

У него есть карманные деньги? Если да, то в каком объеме?

Репетитора я бы отменила, раз он ему не нужен. А вот карманные давала бы.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Анна Семенович писал(а):

А как его пустили одного на самолет? Я просто не в курсе, но думала с 18 лет одним можно.



С 14ти точно без проблем одному, а раньше мы как-то своих не отправляли одних... поэтому не знаю..
_________________
Хлопчик, доця, доня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Подростки. Дети и пубертат
Страница 2 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах