Новости сайта и форума Sibmama 
[Знаменитые мамы и папы]
МАРИЯ УЛЬЯНОВА: МАМА ЛЕНИНА И ЕЩЕ ЧЕТЫРЕХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ 
  "У детей были свои домашние обязанности: девочки вязали, вышивали, следили за одеждой мальчиков, при необходимости ремонтировали ее; мальчики помогали матери в хозяйственных делах – носили воду, работали в саду ... "
Опорные школы РАН
А ваша школа уже в списке?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SW
Профессор
Профессор


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:21     Ответить с цитатой

Натта писал(а):
SW
Цитата:
И поэтому давайте просто учить всех одинаково плохо, что бы выравнять несправедливость

Может справедливее дать шанс на качественное образование широкому кругу детей? Они наше будущее... не?


Вы не по адресу обращаетесь. :aga-aga:
Вот хотят улучшить образование в 5 школах в городе, как это помешает дать шанс на качественное образование широкому кругу детей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4638
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:26     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. :aga-aga: (сарказм, если что)


На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе)
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Натта
Студент
Студент

На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1491
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, м-н Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:31     Ответить с цитатой

Баяна писал(а):
Инга2007 писал(а):
А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. :aga-aga: (сарказм, если что)


На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе)


Все так, но сегрегация образовательная, вытекающая из сегрегации социальной, ни к чему хорошему страну не приведет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
SW
Профессор
Профессор


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:34     Ответить с цитатой

Баяна писал(а):
Инга2007 писал(а):
А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. :aga-aga: (сарказм, если что)


На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе)


Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится, как и в здравоохранении - или там сознательная стратегия на сокращение продолжительности жизни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Натта
Студент
Студент

На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1491
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, м-н Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:42     Ответить с цитатой

SW писал(а):
Баяна писал(а):
Инга2007 писал(а):
А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. :aga-aga: (сарказм, если что)


На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе)


Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится, как и в здравоохранении - или там сознательная стратегия на сокращение продолжительности жизни?


А Вы задумайтесь, зачем государству люди? Раньше до средины XX в. люди - это армия на случай войны, это населенная территория, обозначающая пределы самой страны. Это поступления в казну от налогов. Затрат на то, чтобы вырастить человека не много, научился ходить, может сам добывать себе пропитание. А сейчас люди зачем? Чтобы они родились нужны больницы, роддома, потом - детсады, школы, ВУЗы. Работать начинают в среднем сильно после 20 лет. Короче, одни расходы. А поступления от их налогов в разы меньше, чем от продажи сырья. Войн, подобных второй мировой, нет. Зачем государству людишки? Вот и думайте - осознанная стратегия или само так получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
SW
Профессор
Профессор


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:48     Ответить с цитатой

Натта писал(а):
SW писал(а):
Баяна писал(а):
Инга2007 писал(а):
А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. :aga-aga: (сарказм, если что)


На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе)


Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится, как и в здравоохранении - или там сознательная стратегия на сокращение продолжительности жизни?


А Вы задумайтесь, зачем государству люди? Раньше до средины XX в. люди - это армия на случай войны, это населенная территория, обозначающая пределы самой страны. Это поступления в казну от налогов. Затрат на то, чтобы вырастить человека не много, научился ходить, может сам добывать себе пропитание. А сейчас люди зачем? Чтобы они родились нужны больницы, роддома, потом - детсады, школы, ВУЗы. Работать начинают в среднем сильно после 20 лет. Короче, одни расходы. А поступления от их налогов в разы меньше, чем от продажи сырья. Войн, подобных второй мировой, нет. Зачем государству людишки? Вот и думайте - осознанная стратегия или само так получается.


Ну можно, конечно, упражняться в конспирологии, но все гораздо проще обычно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Натта
Студент
Студент

На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1491
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, м-н Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 13:49     Ответить с цитатой

SW писал(а):


Ну можно, конечно, упражняться в конспирологии, но все гораздо проще обычно.


Причем конспирология ... эти процессы не только РФ свойственны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4638
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 14:57     Ответить с цитатой

[quote="SW"]
Баяна писал(а):


Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится


про здравоохранение не скажу, но по поводу образования - за последние 5 лет избыточность высшего и нехватка рабочих до оскомины часто обсуждалась на всех уровнях
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
SW
Профессор
Профессор


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 18:04     Ответить с цитатой

[quote="Баяна"]
SW писал(а):
Баяна писал(а):


Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится


про здравоохранение не скажу, но по поводу образования - за последние 5 лет избыточность высшего и нехватка рабочих до оскомины часто обсуждалась на всех уровнях


Конечно, хорошее объяснение падения уровня образования. Что бы было больше рабочих, нужно им больше платить, а не хуже учить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Инга2007
Академик
Академик

На сайте с 19.07.07
Сообщения: 14419
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 18:24     Ответить с цитатой

SW
Если хуже учить, то не будет выбора.
_________________
Спортивная стенка 2000 руб.
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1817904
Детские книги, Ю.химик, Лего https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Новые кеды, р.38 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1780690
Одежда д/м 150-170 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
SW
Профессор
Профессор


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 19:10     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
SW
Если хуже учить, то не будет выбора.


Выбор всегда есть. Например пить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4638
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 20:03     Ответить с цитатой

SW писал(а):

Конечно, хорошее объяснение падения уровня образования. Что бы было больше рабочих, нужно им больше платить, а не хуже учить.


вы себе зарплаты рабочих специальностей представляете? Там ведь не только на заводе за три копейки перед пенсией. Автомеханик, сварщик, монтажник вышек сотовой связи, промальпер, газовик, отделочник - на уровне средненького доктора наук со всеми его надбавками за преподавание в НГУ)) Мужичок в соседях друзей приехал лет 7 назад из глухой деревни, пьет, имеет класса три "церковно-приходской", но пристроился в бригады дома строить, жена парикмахер. Уже и землю под Академом прикупил и дом в два этажа построил и доход его семьи раз так в несколько побольше, чем доход молодых ученых, даже со степенью )) Да что смеяться, бабушка на пенсии моет полы по утрам (!) в офисах технопарка. У нее месячный доход такой же, как у кандидата наук (без грантов). Только у последнего пенсии нет))
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
SW
Профессор
Профессор


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 20:11     Ответить с цитатой

Баяна писал(а):
SW писал(а):

Конечно, хорошее объяснение падения уровня образования. Что бы было больше рабочих, нужно им больше платить, а не хуже учить.


вы себе зарплаты рабочих специальностей представляете? Там ведь не только на заводе за три копейки перед пенсией. Автомеханик, сварщик, монтажник вышек сотовой связи, промальпер, газовик, отделочник - на уровне средненького доктора наук со всеми его надбавками за преподавание в НГУ)) Мужичок в соседях друзей приехал лет 7 назад из глухой деревни, пьет, имеет класса три "церковно-приходской", но пристроился в бригады дома строить, жена парикмахер. Уже и землю под Академом прикупил и дом в два этажа построил и доход его семьи раз так в несколько побольше, чем доход молодых ученых, даже со степенью )) Да что смеяться, бабушка на пенсии моет полы по утрам (!) в офисах технопарка. У нее месячный доход такой же, как у кандидата наук (без грантов). Только у последнего пенсии нет))


Тогда почему их не хватает? Сколько нужно платить сварщику, что бы молодой ученый пошел в сварщики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4638
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 20:26     Ответить с цитатой

SW писал(а):


Тогда почему их не хватает? Сколько нужно платить сварщику, что бы молодой ученый пошел в сварщики?


Потому, что у родителей, получивших высшее образование, в более 80% случаев дети получают высшее образование)) Потому, что долго высшее образование считалось "лифтом" в лучшую жизнь. Инерция общества. А куда девается огромное количество выпускников ВУЗов, не собиравшихся работать по специальности и получивших образование, так скажем, по инерции? Смотрите статистику - она очень забавна. Избыточное количество малокомпетентных чиновников, кстати, тоже из этой тенденции (хочу высшее - не знаю зачем) растет. Ну и кроме того, традиционно боятся армии, инфантилизация (пусть ребенок где-нибудь перекантуется, пока поймет, что хочет в жизни делать) и, наверняка еще много деталей, в которые не хочется вдаваться.

Что касается сколько заплатить ученому сейчас - не знаю. Но знаю людей, которые в конце 90х - начале 2000х с красными и не очень дипломами и почти готовыми диссертациями ушли в рабочие специальности. На тот момент за день работы рабочим они получали столько же, сколько за месяц работы на науку.
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Skay
Профессор
Профессор

На сайте с 26.05.11
Сообщения: 6642
В дневниках: 96
Откуда: Барнаул
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 8:28     Ответить с цитатой

В Алтайском крае и Тюменской области опорных школ нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Страница 5 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах