Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:21 |
|
|
Натта писал(а): | SW
Цитата: | И поэтому давайте просто учить всех одинаково плохо, что бы выравнять несправедливость |
Может справедливее дать шанс на качественное образование широкому кругу детей? Они наше будущее... не? |
Вы не по адресу обращаетесь.
Вот хотят улучшить образование в 5 школах в городе, как это помешает дать шанс на качественное образование широкому кругу детей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баяна
Профессор
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4638 В дневниках: 22 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:26 |
|
|
Инга2007 писал(а): | А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. (сарказм, если что) |
На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе)_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натта
Студент
На сайте с 25.01.06 Сообщения: 1491 В дневниках: 10 Откуда: Академгородок, м-н Щ
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:31 |
|
|
Баяна писал(а): | Инга2007 писал(а): | А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. (сарказм, если что) |
На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе) |
Все так, но сегрегация образовательная, вытекающая из сегрегации социальной, ни к чему хорошему страну не приведет. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:34 |
|
|
Баяна писал(а): | Инга2007 писал(а): | А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. (сарказм, если что) |
На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе) |
Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится, как и в здравоохранении - или там сознательная стратегия на сокращение продолжительности жизни? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натта
Студент
На сайте с 25.01.06 Сообщения: 1491 В дневниках: 10 Откуда: Академгородок, м-н Щ
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:42 |
|
|
SW писал(а): | Баяна писал(а): | Инга2007 писал(а): | А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. (сарказм, если что) |
На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе) |
Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится, как и в здравоохранении - или там сознательная стратегия на сокращение продолжительности жизни? |
А Вы задумайтесь, зачем государству люди? Раньше до средины XX в. люди - это армия на случай войны, это населенная территория, обозначающая пределы самой страны. Это поступления в казну от налогов. Затрат на то, чтобы вырастить человека не много, научился ходить, может сам добывать себе пропитание. А сейчас люди зачем? Чтобы они родились нужны больницы, роддома, потом - детсады, школы, ВУЗы. Работать начинают в среднем сильно после 20 лет. Короче, одни расходы. А поступления от их налогов в разы меньше, чем от продажи сырья. Войн, подобных второй мировой, нет. Зачем государству людишки? Вот и думайте - осознанная стратегия или само так получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:48 |
|
|
Натта писал(а): | SW писал(а): | Баяна писал(а): | Инга2007 писал(а): | А стране и не нужно много высокообразованных людей, у нас сварщиков дефицит. (сарказм, если что) |
На самом деле, так и есть. В какой-то момент осознали, что в нашей, уже не советской, стране высшее образование получает порядка 35% людей (молодых). И применения всем им нет. А стране обучать затратно. При этом рабочий класс просел. С тех пор закручивают гайки. И на уровне высшего, и на уровне среднего (чтобы дать много и ни о чем, но не дать того, с чем можно учиться в ВУЗе) |
Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится, как и в здравоохранении - или там сознательная стратегия на сокращение продолжительности жизни? |
А Вы задумайтесь, зачем государству люди? Раньше до средины XX в. люди - это армия на случай войны, это населенная территория, обозначающая пределы самой страны. Это поступления в казну от налогов. Затрат на то, чтобы вырастить человека не много, научился ходить, может сам добывать себе пропитание. А сейчас люди зачем? Чтобы они родились нужны больницы, роддома, потом - детсады, школы, ВУЗы. Работать начинают в среднем сильно после 20 лет. Короче, одни расходы. А поступления от их налогов в разы меньше, чем от продажи сырья. Войн, подобных второй мировой, нет. Зачем государству людишки? Вот и думайте - осознанная стратегия или само так получается. |
Ну можно, конечно, упражняться в конспирологии, но все гораздо проще обычно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натта
Студент
На сайте с 25.01.06 Сообщения: 1491 В дневниках: 10 Откуда: Академгородок, м-н Щ
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 13:49 |
|
|
SW писал(а): |
Ну можно, конечно, упражняться в конспирологии, но все гораздо проще обычно. |
Причем конспирология ... эти процессы не только РФ свойственны |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баяна
Профессор
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4638 В дневниках: 22 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 18:04 |
|
|
[quote="Баяна"] SW писал(а): | Баяна писал(а): |
Я не думаю, что это сознательная стратегия. Просто не давать денег на образование, и все само получится |
про здравоохранение не скажу, но по поводу образования - за последние 5 лет избыточность высшего и нехватка рабочих до оскомины часто обсуждалась на всех уровнях |
Конечно, хорошее объяснение падения уровня образования. Что бы было больше рабочих, нужно им больше платить, а не хуже учить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инга2007
Академик
На сайте с 19.07.07 Сообщения: 14419 В дневниках: 99 Откуда: Дзержинский район Карта № 011315
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 18:24 |
|
|
SW
Если хуже учить, то не будет выбора. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 19:10 |
|
|
Инга2007 писал(а): | SW
Если хуже учить, то не будет выбора. |
Выбор всегда есть. Например пить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баяна
Профессор
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4638 В дневниках: 22 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 20:03 |
|
|
SW писал(а): |
Конечно, хорошее объяснение падения уровня образования. Что бы было больше рабочих, нужно им больше платить, а не хуже учить. |
вы себе зарплаты рабочих специальностей представляете? Там ведь не только на заводе за три копейки перед пенсией. Автомеханик, сварщик, монтажник вышек сотовой связи, промальпер, газовик, отделочник - на уровне средненького доктора наук со всеми его надбавками за преподавание в НГУ)) Мужичок в соседях друзей приехал лет 7 назад из глухой деревни, пьет, имеет класса три "церковно-приходской", но пристроился в бригады дома строить, жена парикмахер. Уже и землю под Академом прикупил и дом в два этажа построил и доход его семьи раз так в несколько побольше, чем доход молодых ученых, даже со степенью )) Да что смеяться, бабушка на пенсии моет полы по утрам (!) в офисах технопарка. У нее месячный доход такой же, как у кандидата наук (без грантов). Только у последнего пенсии нет))_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
Вернуться к началу |
|
|
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 20:11 |
|
|
Баяна писал(а): | SW писал(а): |
Конечно, хорошее объяснение падения уровня образования. Что бы было больше рабочих, нужно им больше платить, а не хуже учить. |
вы себе зарплаты рабочих специальностей представляете? Там ведь не только на заводе за три копейки перед пенсией. Автомеханик, сварщик, монтажник вышек сотовой связи, промальпер, газовик, отделочник - на уровне средненького доктора наук со всеми его надбавками за преподавание в НГУ)) Мужичок в соседях друзей приехал лет 7 назад из глухой деревни, пьет, имеет класса три "церковно-приходской", но пристроился в бригады дома строить, жена парикмахер. Уже и землю под Академом прикупил и дом в два этажа построил и доход его семьи раз так в несколько побольше, чем доход молодых ученых, даже со степенью )) Да что смеяться, бабушка на пенсии моет полы по утрам (!) в офисах технопарка. У нее месячный доход такой же, как у кандидата наук (без грантов). Только у последнего пенсии нет)) |
Тогда почему их не хватает? Сколько нужно платить сварщику, что бы молодой ученый пошел в сварщики? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баяна
Профессор
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4638 В дневниках: 22 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Июн 02, 2019 20:26 |
|
|
SW писал(а): |
Тогда почему их не хватает? Сколько нужно платить сварщику, что бы молодой ученый пошел в сварщики? |
Потому, что у родителей, получивших высшее образование, в более 80% случаев дети получают высшее образование)) Потому, что долго высшее образование считалось "лифтом" в лучшую жизнь. Инерция общества. А куда девается огромное количество выпускников ВУЗов, не собиравшихся работать по специальности и получивших образование, так скажем, по инерции? Смотрите статистику - она очень забавна. Избыточное количество малокомпетентных чиновников, кстати, тоже из этой тенденции (хочу высшее - не знаю зачем) растет. Ну и кроме того, традиционно боятся армии, инфантилизация (пусть ребенок где-нибудь перекантуется, пока поймет, что хочет в жизни делать) и, наверняка еще много деталей, в которые не хочется вдаваться.
Что касается сколько заплатить ученому сейчас - не знаю. Но знаю людей, которые в конце 90х - начале 2000х с красными и не очень дипломами и почти готовыми диссертациями ушли в рабочие специальности. На тот момент за день работы рабочим они получали столько же, сколько за месяц работы на науку._________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skay
Профессор
На сайте с 26.05.11 Сообщения: 6642 В дневниках: 96 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 8:28 |
|
|
В Алтайском крае и Тюменской области опорных школ нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|