Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 10:06
Баяна писал(а):
SW писал(а):
Тогда почему их не хватает? Сколько нужно платить сварщику, что бы молодой ученый пошел в сварщики?
Потому, что у родителей, получивших высшее образование, в более 80% случаев дети получают высшее образование)) Потому, что долго высшее образование считалось "лифтом" в лучшую жизнь. Инерция общества. А куда девается огромное количество выпускников ВУЗов, не собиравшихся работать по специальности и получивших образование, так скажем, по инерции? Смотрите статистику - она очень забавна. Избыточное количество малокомпетентных чиновников, кстати, тоже из этой тенденции (хочу высшее - не знаю зачем) растет. Ну и кроме того, традиционно боятся армии, инфантилизация (пусть ребенок где-нибудь перекантуется, пока поймет, что хочет в жизни делать) и, наверняка еще много деталей, в которые не хочется вдаваться.
Что касается сколько заплатить ученому сейчас - не знаю. Но знаю людей, которые в конце 90х - начале 2000х с красными и не очень дипломами и почти готовыми диссертациями ушли в рабочие специальности. На тот момент за день работы рабочим они получали столько же, сколько за месяц работы на науку.
Цитата:
Избыточное количество малокомпетентных чиновников, кстати, тоже из этой тенденции (хочу высшее - не знаю зачем) растет.
Это точно не из этой тенденции.
И еще, количество людей без высшего образования во много раз перекрывает потребность в рабочих, особенно сейчас, когда производство везде сокращается. Вот только не идут они в сварщики.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 11:34
SW писал(а):
Цитата:
Избыточное количество малокомпетентных чиновников, кстати, тоже из этой тенденции (хочу высшее - не знаю зачем) растет.
Это точно не из этой тенденции.
формальное высшее образование, сопровождаемое неспособностью к любой производящей деятельности (хоть в материальной, хоть в интеллектуальной области) - один из краеугольных камней патологической бюрократизации общества))
Цитата:
И еще, количество людей без высшего образования во много раз перекрывает потребность в рабочих, особенно сейчас, когда производство везде сокращается. Вот только не идут они в сварщики.
Ну, если рабочий человек при некоторых навыках и способностях без всякого образования способен зарабатывать не меньше, чем те, кто треть жизни тратит на образование, то его услуги востребованы на рынке труда, разве не так?
Почему не идут, идут. Просто существенная прослойка населения считает этот труд "неблагародным", бумажки перекладывать - попрестижней будет)) А среди остальных не все хотят работать и зарабатывать. Потенциала не хватает. Впрочем, мы совсем ушли в офф.
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41582 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 12:04
Натта писал(а):
А Вы задумайтесь, зачем государству люди? Раньше до средины XX в. люди - это армия на случай войны, это населенная территория, обозначающая пределы самой страны. Это поступления в казну от налогов. Затрат на то, чтобы вырастить человека не много, научился ходить, может сам добывать себе пропитание. А сейчас люди зачем? Чтобы они родились нужны больницы, роддома, потом - детсады, школы, ВУЗы. Работать начинают в среднем сильно после 20 лет. Короче, одни расходы. А поступления от их налогов в разы меньше, чем от продажи сырья. Войн, подобных второй мировой, нет. Зачем государству людишки? Вот и думайте - осознанная стратегия или само так получается.
Государству как раз люди нужны. У нас слишком большие территории, чтоб их можно было удержать малым числом населения. А вот "эффективным менеджерам" - наоборот, кажется неэффективным кормить такую большую массу людей.
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 12:05
Баяна писал(а):
SW писал(а):
Цитата:
Избыточное количество малокомпетентных чиновников, кстати, тоже из этой тенденции (хочу высшее - не знаю зачем) растет.
Это точно не из этой тенденции.
формальное высшее образование, сопровождаемое неспособностью к любой производящей деятельности (хоть в материальной, хоть в интеллектуальной области) - один из краеугольных камней патологической бюрократизации общества))
Хоть и офтоп, но никак не могу согласиться, основные причины бюрократизации чрезмерная централизация власти, отсутствие контроля со стороны общества и коррупция, а не формальное высшее образование.
И мы далеко не впереди планеты всей по высшему образованию
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 12:24
SW писал(а):
Хоть и офтоп, но никак не могу согласиться, основные причины бюрократизации чрезмерная централизация власти, отсутствие контроля со стороны общества и коррупция, а не формальное высшее образование.
вы можете соглашаться или не соглашаться, даже у проф. экономистов отношение к этому вопросу далеко не однозначно.
Скрытый текст:
Надо просто понять, что, например, в споре о причинах рака можно уповать на то, что "экология плохая" на то, что "иммунитет слабый" на то, что "еда искусственная/ГМО". Но это никак не отменяет базового факта, что без появления в организме клеток со сбитой "программой" - опухоли не будет. И если таких клеток появляется много, в результате того, что появление одной сбивает "программы" у родственных ей - вероятность болезни выше)) Чиновничество - это исторически образованный привилегированный класс. Если формальное образование получить легко и оно в иных областях не котируется - количество чиновников нарастает в геометрической прогрессии
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41582 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 12:34
SW писал(а):
sono io писал(а):
конечно, сегрегация существует. И этот проект ее усиливает.
Как же он её усиливает? Школ, у которых фиктивно прописываются, немного больше чем 5 на город, не считая тех, кто ищет дополнительное образование. Еще совсем недавно, все хорошие школы имели возможность отбирать детей.
Этих школ 4 штуки только в Советском районе.
Кроме фиктивной прописки, есть еще возможность не по микроучастку пойти в школу чуть выше среднего. Туда, где есть места. Факт, что школы по уровню различаются все сильнее. И серьезные государственные или региональные проекты по улучшению лучших школ - есть, а с плохими школами только на местном уровне как-то пытаются работать.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Баяна
я б сказала, что наша цивилизация накопила огромное количество системных проблем. Которые ее сейчас и разрушают. Падение уровня образования, излишняя бюрократизация и прочее начались очень давно, еще в 20 веке.
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 12:48
Баяна писал(а):
SW писал(а):
Хоть и офтоп, но никак не могу согласиться, основные причины бюрократизации чрезмерная централизация власти, отсутствие контроля со стороны общества и коррупция, а не формальное высшее образование.
вы можете соглашаться или не соглашаться, даже у проф. экономистов отношение к этому вопросу далеко не однозначно.
Скрытый текст:
Надо просто понять, что, например, в споре о причинах рака можно уповать на то, что "экология плохая" на то, что "иммунитет слабый" на то, что "еда искусственная/ГМО". Но это никак не отменяет базового факта, что без появления в организме клеток со сбитой "программой" - опухоли не будет. И если таких клеток появляется много, в результате того, что появление одной сбивает "программы" у родственных ей - вероятность болезни выше)) Чиновничество - это исторически образованный привилегированный класс. Если формальное образование получить легко и оно в иных областях не котируется - количество чиновников нарастает в геометрической прогрессии
Скрытый текст:
Ну наоборот же, если чиновничество привилегированный класс, то оно разрастается, а так как квалификация чиновника не является важным фактором, это порождает формальное образование, которое востребовано в том же чиновничестве
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Июн 03, 2019 13:17
SW писал(а):
Скрытый текст:
Ну наоборот же, если чиновничество привилегированный класс, то оно разрастается, а так как квалификация чиновника не является важным фактором, это порождает формальное образование, которое востребовано в том же чиновничестве
Скрытый текст:
неа, тут исторический аспект не в вашу пользу. А формальное образование - продукт переизбытка "образования" на рынке услуг. О чем я уже говорила
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 23.09.11 Сообщения: 1647 В дневниках: 4 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Июн 30, 2019 17:30
Баяна писал(а):
ИРРА писал(а):
Да, очень интересная интерпретация... Пожалуй, я отсюда тихо сольюсь. Тем более, что эти новшества фмш и не касаются.
А бесплатное шикарное образование будет теперь в шаговой доступности от дома.
Не вижу причин для сарказма. Похоже вас там, в ФМШ, все устраивает. И то, что детей не можете отбирать, как раньше, и посему уровень упал, а родители по всем местным сайтам ищут своим фмшатам репетиторов. И то, что с одной стороны плачетесь, что гос-во не содержит, с другой - переложили все на родителей - и успокоились. Умные Нские ребята уезжают еще на школьном уровне в Питер, в СУНЦ МГУ, в Летово, остаются в своих школах, хотя ФМШ могла бы дать им многое. Бесплатность - не последний аргумент выбора той же Москвы. Однако здесь для них поднимают проходной балл и требуют жить в интернате, хотя в 90е набирали отдельным классом и спокойно учили. В общем, проблем много, а политика "тихого слива" на будущее школы явно не работает.
Вот тоже не понимаю, почему не сделать отдельный класс не интернатный для Новосибирских детей, а кому нужен из них интернат, по желанию
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Баяна
