Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
Добавлено: Ср Фев 25, 2009 11:44
Vi писал(а):
...это всё от "неправильно организованного ГВ"
Это были неправильные пчелы .
А другой раз мы на солнышке перегрелись, тогда у нас уже с ГВ все в порядке было, т.е. достаточно для насыщения, но, как оказалось, недостаточно для восполнения жидкости в организме. Или и это тоже считается "неправильным ГВ"? Ну, тогда мы говорим об условии "цилиндрической лошади в вакууме" .
На сайте с 31.08.08 Сообщения: 4304 В дневниках: 112 Откуда: Новосибирск - Москва
Добавлено: Ср Фев 25, 2009 15:40
Елена, 29 писал(а):
Vi писал(а):
...это всё от "неправильно организованного ГВ"
Это были неправильные пчелы .
А другой раз мы на солнышке перегрелись, тогда у нас уже с ГВ все в порядке было, т.е. достаточно для насыщения, но, как оказалось, недостаточно для восполнения жидкости в организме. Или и это тоже считается "неправильным ГВ"? Ну, тогда мы говорим об условии "цилиндрической лошади в вакууме" .
А если на мороз ребенка вынеси, то он, наверное, замерзнет и простынет. Правильный уход никто не отменял ведь. При соблюдении которого и будет достаточным ГВ без допаивания. Читайте выше - все ведь написано. И температура ваша была от перегрева на солнце, а не от обезвоживания, наверняка.
На сайте с 12.12.07 Сообщения: 871 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, Железнодородный р-н
Добавлено: Ср Фев 25, 2009 22:34
надежда_sam писал(а):
Девочки, я живу в Израиле, у нас тут жара покруче будет Российской, да и намного продолжительней, так вот, педиатры точно также рекомендуют как ВОЗ : до 6 месяцев никаких введения прикормов и допаивания водой, если ребенок полностью на ГВи соответственно прибавки в норме. Поэтому у меня ребенок был полностью на ГВ, без допаивания водой,хотя он родился в середине лета в июле, т.е. в самую жару.
Пэтому ваши доводы про жару , мне кажутся абстрактными.
Нельзя руководствуясь своим личным успешным опытом давать единые для всех рекомендации.
Уверена, если бы все без исключения матери у вас в жару не предлагали грудничкам воду, то при самом лучшем раскладе, в больницы попали бы каждые 5 детишек из 100.
Нельзя руководствуясь своим личным успешным опытом давать единые для всех рекомендации.
Уверена, если бы все без исключения матери у вас в жару не предлагали грудничкам воду, то при самом лучшем раскладе, в больницы попали бы каждые 5 детишек из 100.
Во-первых про Израиль я написала в качестве примера как жаркая страна.
Во-вторых основной смысл моего поста был, что периатры рекомендуют то же самое, что и ВОЗ, несмотря допустим на климатические условия или Вы думаете, что они только мне это рекомендовали, я сомневаюсь.
В третьих все остальное это ваши домыслы, опять повторюсь совершенно абстрактные, типа: да если, да кабы, да в лесу росли грибы, т.е не важно что напридумывать лишь бы доказать свою правоту, в частности правоту этой статьи.
В четвертых как раз не я даю единые рекомендации для всех( в смысле мой опыт ), заметьте, а опять же ВОЗ и причем для ВСЕХ, я просто успешно воспользовалась этими рекомендациями. Вот и все, все очень просто, просто не надо выворачивать смысл моего поста с ног на голову.
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 6:13
Perry писал(а):
...И температура ваша была от перегрева на солнце, а не от обезвоживания, наверняка.
Ну, вам, наверное, лучше знать, сидя за 100км, что было с моим ребенком, чем мне и врачам .
Про температуру я упоминала в первом посте, в контексте вашего тезиса о непременном приходе молока при условии выполнения ряда рекомендаций. У нас, несмотря ни на что, молоко не пришло в достаточном количестве, поэтому у ребенка случилось обезвоживание и поднялась температура. В том случае перегрева не было.
Про солнце я упомянула в связи с другим случаем обезвоживания от долгого нахождения на жаре. Там сложнее все было: неукротимая рвота (врачи это объясняли как-то, типа, при пустом желудке какие-то там бактерии переходят из нижнего кишечника в верхний). Причем в тот момент ребенок явно просил пить, просто как-то так оказалось, что воды с собой не было, а молока, достаточного для питания при обычных условиях, оказалось недостаточно для утоления жажды (мы, взрослые, ведь тоже пьем по-разному, в зависимости от обстоятельств).
Допускаю, что у кого-то молока столько, что ребенок может утолять жажду в любых количествах, но есть мамочки с меньшими потенциальными возможностями, и для них полезно было бы допускать мысль, что ИНОГДА допаивание водой может быть необходимостью.
Так, кстати, говорил и наш педиатр, к мнению которого я до сих пор отношусь с уважением: "Вообще, рекомендуется не допаивать, но мы живем в жарком климате, поэтому смотрите сами".
Про Израиль. Там жарко, конечно. С другой стороны, также имея опыт проживания в жарком климате (до +60), скажу, что при обычных условиях (нахождение в жаркое время суток дома или в тени, или периодическое обливание водой при пребывании на солнце) вполне можно обойтись без допаивания, что мы успешно и делали. Но при любом климате бывают ситуации, когда стоит отступить от правил и даже от рекомендаций ВОЗ, как бы сильно ты в них не верил (никакие рекомендации не могут учесть всех частных случаев). Вот об этом я и говорю: на любое правило находятся исключения (и, судя по озвученной статистике, немало). И про Африку с экспериментами не надо приводить доводы - все мы знаем, какова там младенческая смертность.
А то получится, как в анекдоте: с дерева мужика надо было снять, ему веревку кинули и сдернули. Он убился, а спасатели, удивленно: а мы так из озера в том году кого-то вытаскивали, нормально все было .
Одна мамочка сидит в Израиле под кондиционером (не имею в виду никого лично), а другая - под палящим солнцем на дороге (торгует, допустим). И вы думаете, что их детям понадобится одинаковое количество молока для утоления жажды? Принимая во внимание условие, что у мамочки, самой страдающей от жажды, пропадает молоко? Или, опять-таки, рассматривается гипотетическая ситуация, когда молоко имеется в неограниченном количестве?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:05
Я никак не пойму. В одном случае - молоко не пришло, во втором - у ребёнка была рвота. Конечно же в таких случаях грудного молока может оказаться недостаточно. Потому действительно нельзя делать словосочетание "грудное вскармливание" фетишем и игнорировать реально складывающиеся ситуации. Но у ГВ широчайшие возможности удовлетворения ребёнковых нужд, так что и жару можно без допаививания водой пережить, и большинство болезней. О чём ВОЗ, собственно, и говорит. Ну а статья британских учёных наверняка относится к случаям, когда мамы не смогли адекватно воспринять состояние ребёнка и свои возможности. Возможно, излишняя пропаганда в стиле "ГВ - наше всё" этому способствовала. Ну так надо всё же и самим думать.
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:19
Н.В. писал(а):
...Конечно же в таких случаях грудного молока может оказаться недостаточно. Потому действительно нельзя делать словосочетание "грудное вскармливание" фетишем и игнорировать реально складывающиеся ситуации...Ну так надо всё же и самим думать.
Об чем и говорю уже которую страницу.
Последний раз редактировалось: Елена, 29 (Чт Фев 26, 2009 12:22), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 16.12.04 Сообщения: 20256 В дневниках: 3664 Откуда: Новосибирск, Окт.рынок
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:19
А я никак не пойму. Ну начали учёные такое исследование и что тут ужасного? Пусть исследуют. Наука за счёт исследований и двигается, что жалко что ли? Или если вдруг в результате этих исследований какие-то постулаты "правильной организации ГВ" пошатнутся, то мир разрушится? Ну произойдёт коррекция рекомендаций ВОЗ, только и всего
На сайте с 24.07.08 Сообщения: 1823 В дневниках: 273 Откуда: Центральный район Карта № 201400
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:57
Я тоже считаю, что лишнем это не будет. У меня ребенок воду не пьет, но я ему ее каждый день предлагаю, не хочет не надо, а если ему она будет нужна, попьет.
ASIAT, спасибо тебе за то, что ты проявила беспокойство за наших деток! Так как когда человек предупрежден, он вооружен! А на некоторых просто не обращай внимания, они так реагируют, будто ты их деткам воду эту сидишь и заливаешь!
На сайте с 31.08.08 Сообщения: 4304 В дневниках: 112 Откуда: Новосибирск - Москва
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 14:01
Я подписана на рассылку МАКЕВ, сегодня пришел 79-й выпуск и как раз на тему этой скандальной статьи...
Вот их комментарий:
прочитав оригинал новости, а не русскую интерпретацию жадных до дешевых сенсацию журналистов, легко понять, что речь НЕ идет о необходимости допаивания или докармливания младенцев. А о том, что в первые дни жизни ребенка нужно обязательно налаживать кормление грудью, включающее в себя правильное прикладывание к груди – которое медработники не всегда умеют и хотят проконтролировать. Что нужно учить этому самих медработников, и контролировать состояние детей, так как, похоже, система послеродового патронажа в Великобритании на данный момент не включает в себя регулярное взвешивание. В российских роддомах и так делается то, о чем в англоязычной статье говорится только как о необходимости ввести в будущем: детки ежедневно взвешиваются, и если потеря в весе достигает 10% от веса при рождении, то ребенку назначается докорм. Хочется лишний раз процитировать мнение одного из экспертов, полностью потерянное в русском варианте новости: «важно, что решением должно быть не увеличение кормления смесями, а улучшение поддержки грудного вскармливания в самых различных формах».
Оригинальная англоязычная статья тут: Читаем и радуемся, в какой замечательной стране мы живем!
Скрытый текст:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/7867686.stm
обращаю ваше внимание - из данной статьи следует, что речь идет именно о первых неделях, когда еще могут быть ошибки в технике ГВ, либо другие какие-то трудности. А о допаивании вообще - речь не идет...
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 14:45
Perry писал(а):
..."легко понять, что речь НЕ идет о необходимости допаивания или докармливания младенцев. А о том, что в первые дни жизни ребенка нужно обязательно налаживать кормление грудью"...
Каждый видит, что хочет. Я лично уяснила из этой статьи, что там настолько увлеклись лозунгом "грудь-наше все", что в некоторых роддомах даже запретили смеси напрочь. Ну, и огреблись в результате: у тех, к кому молоко не пришло, малыши заполучили обезвоживание. Поэтому там говорится, что надо следить и, если никак, то докармливать, иначе есть риск потерять ребенка.
При этом они оговаривают, что вовсе не ратуют за смеси, а всего лишь допускают ее использование как вынужденную меру, при этом делая все, что возможно, для установления нормальной лактации:
[quote="Perry"]...«важно, что решением должно быть не увеличение кормления смесями, а улучшение поддержки грудного вскармливания в самых различных формах».[/b]
Perry писал(а):
...А о допаивании вообще - речь не идет...
Да хоть докормить, хоть допоить - все лучше, чем слепо следовать рекомендации "прикладывай, и все само придет".
На сайте с 31.08.08 Сообщения: 4304 В дневниках: 112 Откуда: Новосибирск - Москва
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 18:30
Елена, 29
А про "слепо следовать" Вам вообще никто не говорил.
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Елена, 29 писал(а):
Perry писал(а):
...А о допаивании вообще - речь не идет...
Да хоть докормить, хоть допоить ".
Читайте название топика. В данном случае оно как минимум не верно.
Вы, действительно, видите только то, что хотите видеть. В статье про "докармливать" ведь тоже речи не идет.
«Как только мы поймем масштабы проблемы, мы сможем работать над ней: как определять ее и как влиять на нее», - сказал он. - «Однако важно, что решением должно быть не увеличение кормления смесями, а улучшение поддержки грудного вскармливания в самых различных формах. Женщины, у которых возникают трудности, должны быть под наблюдением, и им должна оказываться помощь – это то, что общество реально обязано сделать».
Добавлено спустя 2 часа 51 минуту 17 секунд:
Perry писал(а):
А о допаивании вообще - речь не идет...
в этом топике большинство выссказавшихся за допаивание имели в виду не первые недели (о кторых оказывается шла речь в статье), а допаивание вообще в период ГВ. А те кто против - лишь против первых 6 месяцев допаивания. Поправьте меня.
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 5:50
Perry писал(а):
...В статье про "докармливать" ведь тоже речи не идет...
Там говорится, что надо тщательно следить и, если явно молока ребенку не хватает, принимать меры. Как вы думаете, какие?
И еще там сказано, что серьезные случаи возникают, в основном, у матерей-первородок, которые имеют высокую мотивацию к ГВ. И это происходит оттого, что внимание женщин приковано к утверждению "грудь - лучше всего", тогда как "люди очень осторожны в высказываниях о чем-либо, что может нанести удар по репутации ГВ"(с).
Ведь даже в этой теме, стоило заговорить о возможных негативных последствиях беспрекословной веры в постулаты типа "не допаивать, не докармливать, кормить по требованию и тогда молоко ОБЯЗАТЕЛЬНО придет, и все непременно будет в порядке", как появились призывы к модераторам закрыть тему ввиду ее вредности .
Т.е. мы предпочитаем, как страусы, зарыть голову в песок и не то что не думать, а даже не слышать никаких предупреждений (а то вдруг кто-нибудь, понаслушавшись всяких страхов, перестанет кормить). Вот об этом и статья. Что подобные исследования не мешают ГВ, тогда как могут спасти чью-то жизнь.
На сайте с 31.08.08 Сообщения: 4304 В дневниках: 112 Откуда: Новосибирск - Москва
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 14:46
Елена, 29 писал(а):
Perry писал(а):
...В статье про "докармливать" ведь тоже речи не идет...
Там говорится, что надо тщательно следить и, если явно молока ребенку не хватает, принимать меры. Как вы думаете, какие?
еще раз? "улучшение поддержки грудного вскармливания в самых различных формах. Женщины, у которых возникают трудности, должны быть под наблюдением, и им должна оказываться помощь – это то, что общество реально обязано сделать"(с)
Вы заметили, что мы углубились уже в спор о статье? Теперь перечитайте изначальный пост. В НЕМ ПРИЗЫВ предлагать воду как бы между прочим на всякий случай, а то вдруг что не да бог. Не тщательно следить за ребенком, не следить за прикладыванием и прочее, а просто так. Это и возмутило. Это и вызвало предположение, что статья (русскоязычная) проплачена производителями воды. ИМХО Бездумно такие призывы кидать нельзя. Сами же писали: "Голову надо прикладывать".
Я специально дала ссылку на оригинальную статью, пусть каждый для себя сделает вывод о чем она.
Добавлено: Вт Авг 25, 2009 18:47 Заголовок сообщения: Давать грудничкам воду или нет???
Моему сынульке сейчас почти 5 месяцев.Мы полностью на ГВ и недели 2 назад стали давать сок.Свекровь "советует",что бы я довала сыну воду.Хотя бы по 2 чайной ложки.Я отказываюсь.Считаю,что не нужно давать воду так рано.Девочки,а что вы думаете по этому поводу???
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Это были неправильные пчелы 
.
.
.