Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "ТОМ ЯМ">>>>
Давать грудничкам воду или нет???
советы, мнения, споры

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком » Грудное вскармливание
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Давать воду грудничку или нет
Да
41%
 41%  [ 7 ]
Нет
58%
 58%  [ 10 ]
Всего проголосовало : 17
опрос проводился до Вт Сен 08, 2009 18:47

Автор Сообщение
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26963
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 31, 2017 12:19     Ответить с цитатой

Hubunok писал(а):
Анна25
Нафаня
вот кормление не потребованию, а свободное вскармливание :) не каждый плач ребенка связан с едой. ему может быть больно животик на колику, хочется пить, на ручки. и каждый раз затыкать ему рот грудью нецелесообразно.
признаки в рекомендациях такие:
- сухость в ротике - язычок, губки
- редкое мочеиспускание - реже, чем 1 раз в 2-3 часа (при установившейся лактации, до - лучше предлагать грудь)
- требование после 40-60 мин после кормления. в этой ситуации надо предложить воду, при отказе - грудь. решить вопрос с темп и влажностью.

более грозные признаки дефицита воды (при диарее например):
- мочеиспускание реже, чем 1 раз в 5-6 часов
- плач без слёз
в этой ситуации нужен уже врач.

а излишек определён сообществом педиатров. по каждому месяцу есть норма прибавки веса. и для здоровья ребенка лучше немного не добрать, чем перебрать.

ЕKA-Ю
я с вами согласна по части увлажнителей. о том и пишу (см.выше). лучше решить вопрос с микроклиматом - это бесспорно. (правда полотенца вешать бесполезно мокрые. это не работает) но не у всех получается даже с увлажнителем. поверьте. я каждый день сталкиваюсь с жарой в комнате новорожденных, закрытыми окнами. когда жарко даже взрослому. и у мамы непонятный протест против воды. без включения "здравого смысла".
а это риск ОРВи (из-за пересушеной слизистой носа и рта), относительная лактазная недостаточность (и поэтому усиление колик), более выраженная желтуха (из-за сгущения крови) - в чем прикол-то? ни одного исследования о вреде воды, если она чистая, и много аргументов ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ, не насильно же вливать "против природы" :haha: не захочет - пить не будет, поверьте

а жить в квартире - это в принципе против естества природы. хорошо, что мы рожаем в эпоху, когда есть противоестественные подгузники, стиралки с противоестественным порошком и мультики ;)
если в комнате хороший воздух - воды дополнительно ребенку не нужно. только ГВ. ну и на ручки иногда :holding: :haha:


Новорожденный любой дискомфорт снимает сосанием, за редчайшим исключением. Крайне редко, когда у ребенка сильные головные боли, сосание не облегчает его состояния.
И новорожденный не скажет, что у него не так: пятка чешется, пузырь по кишечнику идет, голод, жажда или еще что-то.
Кроме того, у новорожденных в норме есть ритмы. 30 или 40 минут. Они просыпаются с грудью, бодрствуют 30 или 40 минут и с грудью засыпают. Спят 30 или 40 минут (несколько раз за день они могут спать 2-3 цикла, но тогда они все равно прикладываются к груди во время сна) - снова просыпаются с грудью. И так далее. Поэтому новорожденные в норме прикладываются к груди очень часто. Но при этом ребенок может высосать всего 10-20 мл переднего жидкого молока (в нем более 92% воды), а может сосать дольше и высосать заднее жирное молоко, в котором воды 82%. В первом случае он хотел пить, во втором - хотел есть. Ребенок сам решает, когда и сколько он будет сосать. При этом состав молока очень изменчив и идеально подстраивается под потребности ребенка. Новорожденный имеет право прикладываться к груди тогда, когда он хочет пить, есть, успокоится, уснуть, проснуться, снять любой дискомфорт, просто прижаться к маме и удовлетворить потребность с материнском тепле или в сосании - и это норма.
Вода, содержащаяся в грудном молоке - биологически активная вода из организма матери, а не мертвая дистиллированная из пластиковой бутыли или чайника.

Ребенок на полноценном ГВ по требованию писает минимум 12 раз в сутки. А обычно (в среднем) раз 17 в сутки. При этом моча прозрачная, без запаха. Какает младенец на полноценном ГВ несколько раз в сутки, при этом каки пахнут творожком и булочками. Речь об обезвоживании тут вообще не идет.

И я говорю только про детей на полноценном грудном вскармливании.
Дети на смесях - это вообще другое дело. Там и кормят не по требованию, а по режиму, так как велик риск перекормить. И водой допаивают.

Самая частая претензия педиатров к детям на полном ГВ - недостаток веса. :-) Потому что нормы составили когда-то давно на основе детей-искусственников в детских домах. Младенческий переизбыток веса - это проблема детей на смесях, а не на ГВ. Сплошь и рядом педиатры давят на матерей, что у них мало молока, нужно докармливать, ребенок плохо прибавляет вес. А ребенок нормально растет и развивается. Очень многие мамы обращаются к консультантам именно из-за этого давления педиатров. И когда им объясняешь, что все у них хорошо и ребенок хорошо набирает вес - они успокаиваются. А вот детей на искусственном вскармливании очень часто перекармливают, это действительно проблема. Тут я с Вами полностью согласна. Видеть двухлетнего искусственника, который весит 18 кг - это ужасно... Большая же часть детей на ГВ к двум годам слегка переваливают за 10 кг. :-) Бойкие, подвижные, стройные.

Таким образом мы выяснили, что у здорового новорожденного на полноценном ГВ по требованию не может быть признаков обезвоживания. Поэтому дополнительная вода ему не нужна. :give_heart:

И конечно речь не идет о случаях энтеровирсных инфекций, когда у ребенка происходит патологическая потеря жидкости. Тогда плюс к грудному молоку ребенок должен обязательно получать раствор регидрона. Но опять не пустую воду. И не вместо грудного молока.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Hubunok
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 22.08.13
Сообщения: 883
Откуда: +7952-921-11-84
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 02, 2017 2:27     Ответить с цитатой

Анна25
Мы уже по второму кругу :)
Мне понятна ваша позиция. Вопрос только один - на какие источники вы опираетесь? Что дает вам право/основания/уверенность рекомендовать? Какие факты/исследования/статьи/образование? Может книжка какая. То что вы говорите, не коррелирует с представлениями медицинского сообщества по этому вопросу. Мне просто интересно, откуда берет начало эта теория?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Нафаня
Профессор
Профессор

На сайте с 01.04.08
Сообщения: 6541
В дневниках: 376
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 02, 2017 16:49     Ответить с цитатой

Hubunok
в статье приведен список ссылок на уважаемые источники

Скрытый текст:
Код:
http://akev.info/akev/index.php/10099-



Ланцет, к примеру, вас устроит? или в статьях опубликованных в этом известном в научных кругах журнале вы тоже усомнитесь?

а на какие исследования вы готовы сослаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Hubunok
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 22.08.13
Сообщения: 883
Откуда: +7952-921-11-84
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2017 21:16     Ответить с цитатой

Нафаня
ура. конструктивный диалог :-) спасибо за ссылки. почитаю.

Добавлено спустя 56 минут 47 секунд:

ну там все также написано, как мы уже выше обсудили :aga-aga:
- большинство ссылок про воду на статьи консультантов по ГВ.
- ссылка на статью МД не открывается.

- в статье Академии педиатрии написано:
Supplements (water, glucose water, formula, and other fluids) should not be given to breastfeeding newborn infants unless ordered by a physician when a medical indication exists

и я вам об этом и говорю. если нет признаков дефицита жидкости - вода не нужна. если жарко, ребенок теряет воду сверх нормы - это решение врача, а не консультанта по гв. а врачебное сообщество говорит воду давать.

- статья педиатра про жару (опустим, что статья 1979 года) точно также говорит о том, что я выше писала про страны, где проблемы с питьевой водой и есть риск отравления:

Exclusive breast feeding for the first 4-6 months is therefore a reasonable public health recommendation; it is imperative in areas where contaminated drinking water may contribute to infant morbidity, diarrhoeal disease in particular.



я хочу понять - откуда такая уверенность в рекомендациях консультантов. не просто поставить под сомнение любые ваши аргументы. :haha:
я пока не вижу просто этих аргументов.
мне очень интересно, откуда их берут наши консультанты? есть сертификация и обучение?

кстати, сайт толковый. многие статьи очень толковые. по желтухе посмотрела - у нас часто отменяют гв на фоне желтухи - такая глупость!! отличная просто статья.
Скрытый текст:
Код:
[url]http://akev.info/stati-dlya-mam/10067-problemy-s-gv-chto-delat/11723-eshche-raz-pro-zheltukhu-novorozhdennykh-lechit-ili-ne-lechit [/url]



Отредактировано модератором
_________________


Последний раз редактировалось: Hubunok (Пт Ноя 03, 2017 21:32), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26963
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2017 21:19     Ответить с цитатой

Hubunok писал(а):
Нафаня
ура. конструктивный диалог :-) спасибо за ссылки. почитаю.

и я вам об этом и говорю. если нет признаков дефицита жидкости - вода не нужна. если жарко, ребенок теряет воду сверх нормы - это решение врача, а не консультанта по гв. а врачебное сообщество говорит воду давать.


Если жарко, но ребенок не имеет признаков обезвоживания - вода не нужна, так?
А ребенок на полноценном ГВ писает 17-20 раз в сутки - у него нет обезвоживания. Так?
Таким образом рекомендации консультантов по ГВ не противоречат мнению врачей.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Hubunok
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 22.08.13
Сообщения: 883
Откуда: +7952-921-11-84
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2017 21:28     Ответить с цитатой

Анна25
ну да. если нет признаков дефицита, вода здоровому ребенку не нужна, только молочко. в нем достаточно воды для здорового малыша.

Признаки дефицита:
- редкое мочеиспускание,
- сухость кожи, языка и слизистых оболочек

тогда нужно предложить. не насильно вливать :-)
если ребёнок отказался - предложить грудь. ГВ фарева :in_love: :haha:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26963
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2017 22:48     Ответить с цитатой

Hubunok писал(а):
Анна25
ну да. если нет признаков дефицита, вода здоровому ребенку не нужна, только молочко. в нем достаточно воды для здорового малыша.

Признаки дефицита:
- редкое мочеиспускание,
- сухость кожи, языка и слизистых оболочек

тогда нужно предложить. не насильно вливать :-)
если ребёнок отказался - предложить грудь. ГВ фарева :in_love: :haha:


Нет. :-) Тогда нужно для начала предложить ему грудь. "ГВ фарева :in_love: :haha:" - согласна. :give_heart:
Если у ребенка реальное обезвоживание, то нужно будет даже не воду выпаивать, а регидрон после грудного молока. При реальном обезвоживании о норме речи уже не идет, и нужно восстанавливать баланс организма.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Hubunok
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 22.08.13
Сообщения: 883
Откуда: +7952-921-11-84
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2017 23:12     Ответить с цитатой

Анна25
:-) что вы подразумеваете под термином "реальное обезвоживание"?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26963
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2017 14:41     Ответить с цитатой

Hubunok писал(а):
Анна25
:-) что вы подразумеваете под термином "реальное обезвоживание"?


Только то, что Вы сами писали, за исключением одного пункта:

///- сухость в ротике - язычок, губки
- редкое мочеиспускание - реже, чем 1 раз в 2-3 часа (при установившейся лактации, до - лучше предлагать грудь)
- требование после 40-60 мин после кормления. в этой ситуации надо предложить воду, при отказе - грудь. решить вопрос с темп и влажностью. - ребенок имеет полное право сосать грудь так часто, как ему нужно, даже раз в полчаса, если у него есть такая потребность.

более грозные признаки дефицита воды (при диарее например):
- мочеиспускание реже, чем 1 раз в 5-6 часов
- плач без слёз
в этой ситуации нужен уже врач. ///

Это признаки обезвоживания, которые Вы написали.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Hubunok
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 22.08.13
Сообщения: 883
Откуда: +7952-921-11-84
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2017 15:00     Ответить с цитатой

И порекомендуете регидрон и в первом и во втором случае?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26963
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2017 16:13     Ответить с цитатой

Hubunok писал(а):
И порекомендуете регидрон и в первом и во втором случае?


В первом случае я порекомендую наладить грудное вскармливание.
Если на фоне полноценного ГВ по требованию количество пописов все равно меньше 12 и к этому добавляются маленькие прибавки веса - то порекомендую докорм смесью по индивидуальной схеме.

Во втором случае порекомендую ГВ и регидрон. И обращение к врачу, если состояние ребенка не улучшается в течении нескольких часов. При сильном обезвоживании в результате ротовирусной или энтеровирусной инфекции может понадобиться обращение в стационар для постановки капельницы. И на этом фоне ГВ - первое средство для восстановления ребенка после того, как рвота закончилась и капельница прокапана.
Есть одна особенность организации ГВ на фоне сильной рвоты. Но это уже к теме не относится, хотя и не секрет. Если интересно, могу рассказать.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Hubunok
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 22.08.13
Сообщения: 883
Откуда: +7952-921-11-84
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2017 19:12     Ответить с цитатой

[url]Анна25
ну на каком основании вы можете давать врачебные рекомендации? вот я только об этом. назначение регидрона в растворе или капельно - это прерогатива врача.
Тогда как в рекомендациях ВОЗ, ЮНИСЕФ и даже сайте ассоциации консультантов ГВ написано, что при дефиците - вода :-) а если более выраженное обезвоживание - средства для пероральной регидратации.

это если начался небольшой пожар сказать - не трогайте, пусть разгорится, а потом позовём пожарных. примерно так :haha:

и про пушковый жир (вы не дали пока ссылок): перекорм и лишний вес - это нагрузка на суставы, позвоночник и внутренние органы. :run:

хорошая вот тут статья ещё:
Скрытый текст:
Код:
[url]http://articles.komarovskiy.net/detskij-vopros-pit-ili-ne-pit.html[/url]


Отредактировано модератором
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
НуриСвет
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 21.08.19
Сообщения: 1026
Откуда: новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2019 13:52     Ответить с цитатой

Дочь до двух лет категорически отказывалась пить воду , но не насильно же заливать :eek: вот компотики , морсики это пожалуйста )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком » Грудное вскармливание
Страница 21 из 21 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах