Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЕЙ МОГУТ ВЫЗВАТЬ В ШКОЛУ И НАДО ЛИ ТУДА ИДТИ 
Рэм Волков о беременности, коронавирусе и прививках
Беседа с главным акушером-гинекологом Новосибирской области

На страницу Пред.  1, 2

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Здоровье будущей мамы и ребенка
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26996
В дневниках: 3056
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 13:35     Ответить с цитатой

biamia писал(а):
Анна25 писал(а):
В США более 80% беременностей после вакцинации на начальном сроке завершились выкидышами - исследование

Может я чего-то в этой жизни не понимаю, но это не информация, а дезинформация... Какой-то провокатор, который судя по всему знал, что делает, перекрутил цифры на свой лад, состряпал из ничего страшилище. А Вы, такая честная и принципиальная, но в цифрах не разбирающаяся, пытаетесь скормить ее окружающим... с самыми благими намереньями...


А чем является утверждение, что вакцинация беременных безопасна? Это не дезинформация? Не голословное утверждение?
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Консуэло
Студент
Студент

На сайте с 16.11.08
Сообщения: 2659
В дневниках: 93
Откуда: м. Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 13:41     Ответить с цитатой

Ну вот другой гинеколог-эндокринолог
она неправильная? То, что научную дискуссию отменили, никого не учит почему-то...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
biamia
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 13:59     Ответить с цитатой

Консуэло
Научная дискуссия - это когда в качестве аргументов используют логически непротиворечивые выводы из подтвержденных фактов и наблюдений. Этот гинеколог обобщил свои наблюдения и выводы в научную статью, открыл ее для критического анализа научного сообщества? Или есть только ее мнение в оберточке для масс-маркета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26996
В дневниках: 3056
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 14:16     Ответить с цитатой

biamia писал(а):

Научная дискуссия - это когда в качестве аргументов используют логически непротиворечивые выводы из подтвержденных фактов и наблюдений. Этот гинеколог обобщил свои наблюдения и выводы в научную статью, открыл ее для критического анализа научного сообщества? Или есть только ее мнение в оберточке для масс-маркета?


А где научная статья из подтвержденных данных и наблюдений о влиянии вакцинации на беременность и репродуктивные функции? Для того, чтобы написать такую статью, нужно несколько лет наблюдений.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
biamia
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 14:27     Ответить с цитатой

Анна25 писал(а):


А чем является утверждение, что вакцинация беременных безопасна? Это не дезинформация? Не голословное утверждение?

Как и написано прямым текстом в статье исходнике - это явдяется мнением главного акушера-гинеколога НСО. Вы понимаете разницу между сознательным искажением фактов и высказыванием своего мнения? Причем мнения, основанного на работе с целевой аудиторией. Истиной в последней инстации я его не считаю. Но в отсутствие завершенных серьезных исследований я бы скорее прислушалась к нему, чем к непонятным интернет-гуру. Сейчас в интернете - как на заборе - можно писать и говорить кому угодно и что угодно.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Анна25
Даже если бы такие статьи и исследования были...Уж извините, но если Вы всерьез восприняли то, что запостили выше, то на серьезного научного рецензента Вы не тянете. Придется выбрать себе авторитета и довериться ему, если решение вопроса о вакцинации в период беременности для Вас лично актуален. А если цель самой кому-то что-то доказать - то советую переключиться на область в которой Вы можете считаться профессионалом. Ряды диванных экспертов , считающих что им не нужны годы учебы и работы в предметной области для настойчивого транслирования своего единственно истиного мнения, переполнены и без Вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (4)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26996
В дневниках: 3056
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 14:44     Ответить с цитатой

biamia писал(а):
Анна25 писал(а):


А чем является утверждение, что вакцинация беременных безопасна? Это не дезинформация? Не голословное утверждение?

Как и написано прямым текстом в статье исходнике - это явдяется мнением главного акушера-гинеколога НСО. Вы понимаете разницу между сознательным искажением фактов и высказыванием своего мнения? Причем мнения, основанного на работе с целевой аудиторией. Истиной в последней инстации я его не считаю. Но в отсутствие завершенных серьезных исследований я бы скорее прислушалась к нему, чем к непонятным интернет-гуру. Сейчас в интернете - как на заборе - можно писать и говорить кому угодно и что угодно.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Анна25
Даже если бы такие статьи и исследования были...Уж извините, но если Вы всерьез восприняли то, что запостили выше, то на серьезного научного рецензента Вы не тянете. Придется выбрать себе авторитета и довериться ему, если решение вопроса о вакцинации в период беременности для Вас лично актуален. А если цель самой кому-то что-то доказать - то советую переключиться на область в которой Вы можете считаться профессионалом. Ряды диванных экспертов , считающих что им не нужны годы учебы и работы в предметной области для настойчивого транслирования своего единственно истиного мнения, переполнены и без Вас.


Переход на личности я вижу. А ответа на мой вопрос нет.
Где научная статья из подтвержденных данных и наблюдений о влиянии вакцинации на беременность и репродуктивные функции? Для того, чтобы написать такую статью, нужно несколько лет наблюдений.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
biamia
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 16:10     Ответить с цитатой

Анна25
Вы же сами скинули ссылку на эту статью. Изначально 35 тысяч беременных были вакцинированы. На момент исследования никто не заболел после вакцинации, побочек особых тоже не было. Число выкидышей Вы приводили - 100 с небольшим. Если это число разделить на число привившихся в 1м триме плюс половину от привившихся во втором из тех, кто попал в урезанную базу ( это около 2000), я не говорю уже про полную, то риск выкидыша оказывается около 5%. Не могу сказать, насколько это согласуется с популяционными рисками, но это точно не 80%. По привившимся в 3м тримме статистика вообще обнадеживающая. А если бы Вы внимательно прочитали исходное интервью, то обратили бы внимание на то, что прививаться в первом тримме как раз никто и не рекомендует, после 16 недель, а еще лучше в 3м тримме.
По влиянию вакцины на детей в долгосрочной перспективе исследований нет, как нет и исследований, как перенесенный в беременность кв сказывается на будущем малыше, особенно в контексте потенциальной гипоксии и повышенного риска тромбообразования. Тут мы все участники грандиозного эксперимента в масштабах человечества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (4)  
 
Консуэло
Студент
Студент

На сайте с 16.11.08
Сообщения: 2659
В дневниках: 93
Откуда: м. Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 16:14     Ответить с цитатой

А что такое "мнение в оберточке для масс-маркета"? Мнение Рэма вы сочли весомым, а даму по ссылке даже слушать не стали (за 10 мин не успеть), то бишь уличили не глядя. Причем тут исследования?

Вообще даже время тратить не стоит. Отменены аксиомы из медицинских учебников, законы эпидемиологии, многолетний клинический опыт, постулаты Коха и медицинская этика.
После того, как я прочитала, сколько раз компанию Файзер, например, штрафовали за сокрытие и подтасовку медицинских исследований (и это открытые данные, никакой не секрет!) - все вопросы отпали. Нужное исследование добавят, ненужное отзовут. Только и всего.
А самое главное, все это уже было, но тогда не получилось. https://www.kp.ru/daily/24505.3/656620/

Каждый выбирает сам. Даже сейчас. А навязывание средствами масс-медиа вины людям - далеко не первый раз в мировой истории. Просто сейчас это приобрело фееричные масштабы.


Последний раз редактировалось: Консуэло (Вс Авг 08, 2021 17:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
biamia
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 16:21     Ответить с цитатой

Анна25
Если я обидела Вас, приношу свои извинения. Обычно людей не обижает констатация факта, что гораздо больше пользы они принесут высказываясь о предмете, в котором действительно хорошо разбираются, чем когда пытаются транслировать чужие идеи из области, в которой вовсе не разбираются и потому не обладают достаточным навыком в отделении зерен от плевел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26996
В дневниках: 3056
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 16:23     Ответить с цитатой

biamia
Переход на личности всегда неприятен, потому что исключает взаимовежливое общение.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
biamia
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 18:25     Ответить с цитатой

Консуэло
А это когда вместо того чтобы перечислить имеющиеся факты, собранные наблюдения, проанализировать их и сделать обоснованные выводы - а в случае с кв, учитывая короткий интервал его истории, на подобное хватило бы и 5 минут - начинаются длинные рассусоливания, сомнительные гипотезы, страхи, спекуляции, переход от единичных наблюдений к масштабным выводам, ничем по сути не подкрепленным, размазанным на час с лишним. Такое на рен-тв любят крутить. И смотреть это с научным интересом может только психиатр, потому что содержание, как и сам факт создания таких видео многое говорит об авторе, и людях их распространяющих, а не о теме в них освещаемой.
Я уже не говорю, что выкладывание такого безобразия в качестве аргумента - неуважение ко времени оппонента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
Кысочка
Профессор
Профессор

На сайте с 12.11.10
Сообщения: 6883
Откуда: г. Новосибирск, микрорайон Горский
Карта № 025670
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 08, 2021 23:04     Ответить с цитатой

А где само интервью Волкова? Удалили?
По ссылке ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
biamia
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2021 8:53     Ответить с цитатой

Кысочка
Ловите. Видимо переместили ее.
https://sibmama.ru/Volkov-covid-beremen.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
Сообщения: 19872
В дневниках: 5280
Откуда: академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2021 10:18     Ответить с цитатой

Кысочка писал(а):
А где само интервью Волкова? Удалили?
По ссылке ничего нет.

Простите, поправили, все теперь работает.
_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Здоровье будущей мамы и ребенка
Страница 2 из 2 На страницу Пред.  1, 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах