Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27007 В дневниках: 3062 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 14:14
Сална писал(а):
Статистика по заболевшим привитым велась. После подтверждения КВ звонили, и единственное что их интересовало - была ли я вакцинирована.
И где можно посмотреть официальную статистику, основанную на этих опросах? Почему Минздрав её нигде не выложил, не смотря на официальные депутатские запросы?
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 2659 В дневниках: 93 Откуда: м. Октябрьская
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 14:44
pooha писал(а):
Анна25, это не ответ Госдумы, это просто текст. По Спутнику результаты тестирования публиковались за границей, насколько я помню + Спутник массово ставили в Венгрии и где-то в Латинской Америке, надо смотреть у них ещё .
Были кривые данные по векторовской вакцине, там изначально все было криво, и Попова очень некрасиво угрожала расправой тем, кто эту вакцину критиковал, потому что она там была вставлена в авторы патента. К счастью руки коротки. А разработчика ее она сама же и сняла не так давно.
Вообще это чрезвычайно интересно.
Препарат, которым активно кололи миллионы людей в нашей стране, не имеет опубликованных результатов клинических испытаний внутри страны (и кстати в Ланцете окончательные результаты по Спутнику тоже не опубликованы).
Вы находите это нормальным?
Вы наверное человек знающий, это у нас по многим препаратам/вакцинам такое происходит? Что, всегда так делается, это обычная практика?
Последний раз редактировалось: Консуэло (Пн Окт 16, 2023 15:00), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27007 В дневниках: 3062 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 14:46
pooha писал(а):
Анна25, это не ответ Госдумы, это просто текст. По Спутнику результаты тестирования публиковались за границей, насколько я помню + Спутник массово ставили в Венгрии и где-то в Латинской Америке, надо смотреть у них.
Были кривые данные по векторовской вакцине, там изначально все было криво, и Попова очень некрасиво угрожала расправой тем, кто эту вакцину критиковал. К счастью руки коротки. А разработчика ее она сама же и сняла не так давно.
То есть вакцина типа-наша, а данные хоть какие-то нужно смотреть по Венгрии и по Латинской Америке?
Вот тут никаких данных о том, сколько среди умерших вакцинированных, нет:
словами написано, что очень эффективны все вакцины, а Спутник особенно эффективен, но где опубликованы таблицы, не указано. Все ссылки, которые могли бы привести на эти публикации, не загружаются.
А мне хотелось бы увидеть данные, как по Великобритании. Где всё чётко и ясно.
Сколько заболевших всего, сколько среди них привиты (1, 2 или 3 раза), какова смертность всего, какова смертность среди привитых (1, 2 или 3 раза).
Вот тут лежит отчёт по Великобритании.
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18411 В дневниках: 20290 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:11
Анна25 писал(а):
Сална писал(а):
Статистика по заболевшим привитым велась. После подтверждения КВ звонили, и единственное что их интересовало - была ли я вакцинирована.
И где можно посмотреть официальную статистику, основанную на этих опросах? Почему Минздрав её нигде не выложил, не смотря на официальные депутатские запросы?
А меня вы почему об этом спрашиваете? Мне точно также бардак в статистике не нравится, недавно надо было посмотреть миграцию по Новосибирской области, в разных местах одно и того же сайта были разные цифры.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Консуэло, еще раз, меня не интересуют игры с прививками. Я занимаюсь ответом организма на вирус. Анна25 пытается построить логическую связь "Не могу найти данные по прививкам - вирус не опасен и лечиться не надо". Я пишу о том, что вирус опасен и в лечении надо советоваться с врачом
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27007 В дневниках: 3062 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:14
pooha писал(а):
Анна25 писал(а):
Сална писал(а):
Статистика по заболевшим привитым велась. После подтверждения КВ звонили, и единственное что их интересовало - была ли я вакцинирована.
И где можно посмотреть официальную статистику, основанную на этих опросах? Почему Минздрав её нигде не выложил, не смотря на официальные депутатские запросы?
А меня вы почему об этом спрашиваете? Мне точно также бардак в статистике не нравится, недавно надо было посмотреть миграцию по Новосибирской области, в разных местах одно и того же сайта были разные цифры.
У Вас спрашиваю потому что Вы говорите, что такая статистика и такие данные есть. Значит, видели. Или не видели? Тогда откуда знаете, что есть?
Мне найти не удалось. Вдруг у Вас получилось найти из-за большего опыта?
Я на данный момент знаю только, что ГосДума и МинЗдрав отказались удовлетворять депутатский запрос на эту тему. Мне интересно, почему отказались? Почему с их точки зрения никак нельзя допустить, чтобы население России узнало честные данные по составу вакцины и по её истинной безопасности и эффективности.
Вопросы вот такие у меня. Задаю их Вам по вышенаписанным причинам: Вы написали мне, что такие данные есть. Или Вы имеете в виду, что они должны быть?
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31084 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:16
Анна25
Понятия не имею где та статистика, но велась.
Сейчас, например, ведется статистика по диабету и сердечно-сосудистым заболеваниям среди людей преклонного возраста. Маме 84 года, уже лет 7 как постоянно звонят из Крайздрава и спрашивают про давление и есть ли у мамы диабет. Если этих проблем нет - все, больше их ничего не интересует. А где эту статистику смотрят - хбз.
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 2659 В дневниках: 93 Откуда: м. Октябрьская
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:18
pooha писал(а):
Анна25 писал(а):
Сална писал(а):
Статистика по заболевшим привитым велась. После подтверждения КВ звонили, и единственное что их интересовало - была ли я вакцинирована.
И где можно посмотреть официальную статистику, основанную на этих опросах? Почему Минздрав её нигде не выложил, не смотря на официальные депутатские запросы?
А меня вы почему об этом спрашиваете? Мне точно также бардак в статистике не нравится, недавно надо было посмотреть миграцию по Новосибирской области, в разных местах одно и того же сайта были разные цифры.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Консуэло, еще раз, меня не интересуют игры с прививками. Я занимаюсь ответом организма на вирус. Анна25 пытается построить логическую связь "Не могу найти данные по прививкам - вирус не опасен и лечиться не надо". Я пишу о том, что вирус опасен и в лечении надо советоваться с врачом
При чем тут игры с прививками???
Я спросила Ваше мнение о РЕЗУЛЬТАТАХ КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ конкретного препарата.
Это нормально, что они в России не опубликованы?
Так и должно быть, по-Вашему?
И кстати, Анна25 нигде не пишет, что "вирус не опасен и лечиться не надо". Она подозревает, что проблемы могут возникать не только от вируса.
А вы считаете, что такого не может быть.
Последний раз редактировалось: Консуэло (Пн Окт 16, 2023 15:22), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18411 В дневниках: 20290 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:21
Анна25 писал(а):
pooha писал(а):
Анна25, это не ответ Госдумы, это просто текст. По Спутнику результаты тестирования публиковались за границей, насколько я помню + Спутник массово ставили в Венгрии и где-то в Латинской Америке, надо смотреть у них.
Были кривые данные по векторовской вакцине, там изначально все было криво, и Попова очень некрасиво угрожала расправой тем, кто эту вакцину критиковал. К счастью руки коротки. А разработчика ее она сама же и сняла не так давно.
То есть вакцина типа-наша, а данные хоть какие-то нужно смотреть по Венгрии и по Латинской Америке?
Вы информацию найти хотите или просто поговорить? В Латинскую Америку наши , помнится мне, как раз на испытания Спутник посылали.
словами написано, что очень эффективны все вакцины, а Спутник особенно эффективен, но где опубликованы таблицы, не указано. Все ссылки, которые могли бы привести на эти публикации, не загружаются.
Это просто журналистская интерпретация, можете даже такое не смотреть.
Анна25 писал(а):
А мне хотелось бы увидеть данные, как по Великобритании. Где всё чётко и ясно. Сколько заболевших всего, сколько среди них привиты (1, 2 или 3 раза), какова смертность всего, какова смертность среди привитых (1, 2 или 3 раза).
Ищите. У нас изначально был косяк в том, что не собирали информацию, какой конкретно вакциной люди вакцинировались, поэтому итоговые суммарные данные были ни о чем, был эффективный Спутник и водичка от Вектора, третья вакцина была с очень нестойким эффектом, насколько я помню.
Добавлено спустя 43 секунды:
Консуэло, еще раз, МНЕ вы почему эти вопросы задаете?
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27007 В дневниках: 3062 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:25
pooha писал(а):
Консуэло, еще раз, меня не интересуют игры с прививками. Я занимаюсь ответом организма на вирус. Анна25 пытается построить логическую связь "Не могу найти данные по прививкам - вирус не опасен и лечиться не надо". Я пишу о том, что вирус опасен и в лечении надо советоваться с врачом
Я не пытаюсь построить такую логическую связь.
Вирус есть, лечиться надо. Вопрос, как именно лечиться. Это первое.
А второе: насколько эффективна и безопасна вакцина. И если она действительно эффективна и безопасна, то почему не открывают все честные данные о этом?
Ответ организма на вирус - это тема тоже очень интересная. Почему один люди болели легко, а другие тяжело? От чего это зависит? И что сделать, чтобы не было тяжелых случаев?
Еще интересно, почему в учебнике по микробиологии написано, что вакцинация от коронавирусов не целесообразна.
Скрытый текст:
Неужели за годы, прошедшие с момента публикации этого учебника человеческий организм и семейство коронавирусов так сильно изменились? Я не отрицаю, что вирус Ковид-19 не обычный. Но это коронавирус. И, значит, существует по тем же законам, как и все коронавирусы.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Сална писал(а):
Анна25
Понятия не имею где та статистика, но велась.
Сейчас, например, ведется статистика по диабету и сердечно-сосудистым заболеваниям среди людей преклонного возраста. Маме 84 года, уже лет 7 как постоянно звонят из Крайздрава и спрашивают про давление и есть ли у мамы диабет. Если этих проблем нет - все, больше их ничего не интересует. А где эту статистику смотрят - хбз.
А они при этом интересуются статусом вакцинации от ковида?
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 2659 В дневниках: 93 Откуда: м. Октябрьская
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:28
pooha писал(а):
Консуэло, еще раз, МНЕ вы почему эти вопросы задаете?
Вы уходите от ответа) следующим вопросом от Вас будет, очевидно, вопрос, врач ли я и зачем мне эти результаты))
То есть, фактически, можно сделать вывод, что Вы считаете нормальным использовать медицинские препараты, результаты клинических испытаний которых никому не известны.
Просто прекрасно)))
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18411 В дневниках: 20290 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:28
Анна25, я вам уже писала, что поклонение старым учебникам в этой ситуации нелепо. Жизнь не стоит на месте, за 25 лет появились новые технологии , новая информация и новые вирусы.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27007 В дневниках: 3062 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:32
pooha писал(а):
Анна25 писал(а):
pooha писал(а):
Анна25, это не ответ Госдумы, это просто текст. По Спутнику результаты тестирования публиковались за границей, насколько я помню + Спутник массово ставили в Венгрии и где-то в Латинской Америке, надо смотреть у них.
Были кривые данные по векторовской вакцине, там изначально все было криво, и Попова очень некрасиво угрожала расправой тем, кто эту вакцину критиковал. К счастью руки коротки. А разработчика ее она сама же и сняла не так давно.
То есть вакцина типа-наша, а данные хоть какие-то нужно смотреть по Венгрии и по Латинской Америке?
Вы информацию найти хотите или просто поговорить? В Латинскую Америку наши, помнится мне, как раз на испытания Спутник посылали.
И где данные по Латинской Америке? Так-то совершенно без разницы, где именно проходили эти испытания. Если Спутник - это наша вакцина (что тоже не точно), - то почему Институт им. Гамалеи не предоставляет эти данные россиянам?
Я хочу найти информацию. Искала и ищу - и не нахожу. У Вас опыт и возможности больше в силу Вашей профессии.
pooha писал(а):
Анна25 писал(а):
А мне хотелось бы увидеть данные, как по Великобритании. Где всё чётко и ясно. Сколько заболевших всего, сколько среди них привиты (1, 2 или 3 раза), какова смертность всего, какова смертность среди привитых (1, 2 или 3 раза).
Ищите. У нас изначально был косяк в том, что не собирали информацию, какой конкретно вакциной люди вакцинировались, поэтому итоговые суммарные данные были ни о чем, был эффективный Спутник и водичка от Вектора, третья вакцина была с очень нестойким эффектом, насколько я помню.
На самом деле эта информация прекрасно собиралась! Но только итоги этого сбора людям не показывают.
Когда мы сдавали кровь на наличие антител (а сколько людей делало такие анализы!), нас спросили, после болезни или после вакцинации. А если после вакцинации, то какой вакциной вакцинировались. Оказывается, в зависимости от вакцины, для анализов применяли разные панели. То есть инфекция одна - но панели разные. Как такое вообще возможно? Если человек приходит сдавать анализ на антитета к... ну... к примеру, к клещевому энцефалиту, то его не спрашивают, болел он или вакцинировался, потому что это не важно. У него или есть антитела или нет.
Мы сдавали после болезни. Но все лаборатории собирали эти данные: какой вакциной люди вакцинировались.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18411 В дневниках: 20290 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:32
Консуэло, Причем здесь я со своими нормами? Я ровно также, как и все пережила эту эпидемию, стараясь сориентироваться в информации и спасти своих близких.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31084 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Пн Окт 16, 2023 15:35
Почему вообще кто-то болеет, а кто-то нет. Например, дочь не отходила от меня, болеющей, ни на шаг и даже не чихнула. Мама, находясь в контакте с переболевшей семьей старшей дочери, тоже не заразилась.
Но у меня есть личный пример по кори, когда заболел брат, затем сестра-погодка, с которой мы спали на одном диване, а я не заразилась. Что там за настройка системы, которая позволяет не болеть? Это же все вирусы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Причем здесь я со своими нормами? Я ровно также, как и все пережила эту эпидемию, стараясь сориентироваться в информации и спасти своих близких.