Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18411 В дневниках: 20290 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лелечка)))
Академик
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 48185 В дневниках: 15903 Откуда: Я продрог в этом городе N
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарлана
Профессор
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5111 В дневниках: 2568 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 10:51 |
|
|
В сравнении с суррогатным материнством это дело, конечно, лучше в плане ущерба женскому здоровью. Но этический вопрос использования человека в качестве инкубатора никуда не исчезает. Кроме того, остаётся нераскрытым вопрос о том, почему можно продать (давайте называть вещи своими именами, чего уж там) будущего ребенка по предварительному договору и нельзя продать уже рожденного. Или даже подрощенного. В конце концов, женщина после родов может передумать как в одну, так и в другую сторону, - так почему она должна быть лишена права выбрать новых родителей своему ребенку, если во время беременности такое право у нее было? В чем принципиальная разница? Очень много вопросов, очень мало ответов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lyuna
Профессор
На сайте с 07.05.10 Сообщения: 9793 В дневниках: 21 Откуда: Калининский
|
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(2) |
|
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41625 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 13:48 |
|
|
Дарлана писал(а): | В сравнении с суррогатным материнством это дело, конечно, лучше в плане ущерба женскому здоровью. Но этический вопрос использования человека в качестве инкубатора никуда не исчезает. Кроме того, остаётся нераскрытым вопрос о том, почему можно продать (давайте называть вещи своими именами, чего уж там) будущего ребенка по предварительному договору и нельзя продать уже рожденного. Или даже подрощенного. В конце концов, женщина после родов может передумать как в одну, так и в другую сторону, - так почему она должна быть лишена права выбрать новых родителей своему ребенку, если во время беременности такое право у нее было? В чем принципиальная разница? Очень много вопросов, очень мало ответов. |
та же история с абортами: если можно убить на одном сроке, почему нельзя на другом или после рождения?
По-моему, это борьба с последствиями: ребонок есть, возможностей растить его нет, надо куда-то девать. И начинаются аборты, пренатальные усыновления и тп. Почему бы не подумать над устранением препятствий к тому, чтоб мать сама могла вырастить своего ребенка? По-любому дешевле обойдется, чем все эти бессмысленные меры, не дающие результатов и криминальный бизнес вокруг таких тем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 226 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maschustik
Академик
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22618 В дневниках: 20835 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 14:09 |
|
|
sono io
Цитата: | По-моему, это борьба с последствиями: ребонок есть, возможностей растить его нет, надо куда-то девать. |
По такой логике аборты делали бы только нищие, ну или очень бедные... А это далеко не так.
Например, когда я лежала с первым ребенком на сохранении, то к нам на время в стационар устраивали абортниц. Все практически при деньгах были... Им просто не нужен этот ребенок, даже при условии, что его есть чем кормить... Им не нужна беременность, чтобы даже потом просто отдать ребенка, но надо, простите пережить эти 9 месяцев, а они тоже не у всех легко проходят...
А то получается до смешного - ну пусть 9 месяцев инкубатором побудет и отдаст...что такого... А что беременность это такой лёгкий процесс? Это 9 месяцев жизни женщины... Которые ей по сути будут не принадлежать._________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
Мой Дзен канал mirdetstwa |
|
Вернуться к началу |
|
|
lyuna
Профессор
На сайте с 07.05.10 Сообщения: 9793 В дневниках: 21 Откуда: Калининский
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 14:11 |
|
|
Sol'ka
Так вот именно, что ваши знакомые все равно бы второго родили, только может чуть позже .
У меня тоже таких знакомых много.
Есть так же те кто категорически не хотел второго, они и не родили, ни как их факт маткапитала не стимулировал.
Факт, что женщины в современном мире не хотят рожать много детей.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Я категорически больше точно не рожу, даже если бы на 5-10 лет младше была. Хоть как меня стимулируй._________________ — А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
(с) Льюис Кэрролл. Алиса в стране чудес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 226 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарлана
Профессор
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5111 В дневниках: 2568 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 14:20 |
|
|
sono io писал(а): |
та же история с абортами: если можно убить на одном сроке, почему нельзя на другом или после рождения?
|
Не, это совсем разные вещи. Смысл аборта не в избавлении от ненужного ребенка, а в избавлении от ненужной беременности. Эмбрион не выживет вне тела женщины, предоставлять своё тело для вынашивания эмбриона она не обязана, независимо от того, есть ли у неё возможность потом вырастить родившегося ребёнка.
А вот когда ребёнок уже есть и не прикреплен физически к другому человеку, то зачем от него избавляться? Если родившей его женщине он не нужен - заберут те, кому нужен. Или на попечении государства останется. Здесь имеется скользкий вопрос об алиментах, которые гражданка, создавшая за счет ресурсов своего организма для государства целого ребенка, должна этому государству выплачивать, но это уже совсем другая тема.
Конечно, самая неприятная ситуация, - это когда женщина хочет сама растить ребёнка, которого она родила, но не имеет такой возможности. В идеале такого быть не должно, особенно в государстве с отрицательным приростом населения. Если все женщины будут знать, что и им, и их детям государство гарантирует удовлетворение базовых потребностей, по идее, число абортов сократится, а число детей увеличится. Но и вой про "маргиналов, размножающихся за счет налогоплательщиков" поднимется серьёзный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хюльдра
Профессор
На сайте с 18.09.10 Сообщения: 6467 В дневниках: 400
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 14:23 |
|
|
lyuna
Не факт, что второго точно родили бы позже, фертильность падает с каждым годом, плюс количество разводов, а далеко не все могут выйти замуж второй, третий и так далее раз.
Ну а так да, главная проблема - нежелание женщин иметь много детей. Поэтому скоро теток спрашивать не будут, если будет достаточно государственной воли на запрет абортов, налогов на бездетность, подъема пенсионного возраста и прочих непопулярных мер. Или же придется завозить мигрантов вагонами и давать им всякие преференции. Или же государственники на эту проблему наплюют, после нас хоть потоп, и уже у нас не будет пенсий, некому работать, а у потомков тем более. Добро пожаловать в реальный мир. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41625 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 14:36 |
|
|
Sol'ka писал(а): |
Цитата: | та же история с абортами: если можно убить на одном сроке, почему нельзя на другом или после рождения? |
Совершенно разные вещи с медицинской и юридической точки зрения. До 12 недель это эмбрион, а после рождения - человек.
|
Юридическая точка зрения прекрасно меняется при изменении идеологии. Медицинская подтягивается следом.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
maschustik писал(а): | sono io
Цитата: | По-моему, это борьба с последствиями: ребонок есть, возможностей растить его нет, надо куда-то девать. |
По такой логике аборты делали бы только нищие, ну или очень бедные... А это далеко не так.
|
Это откуда такой вывод? Возможности - это же не только материальное. С материальным как раз проще всего.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Дарлана писал(а): |
Конечно, самая неприятная ситуация, - это когда женщина хочет сама растить ребёнка, которого она родила, но не имеет такой возможности. В идеале такого быть не должно, особенно в государстве с отрицательным приростом населения. Если все женщины будут знать, что и им, и их детям государство гарантирует удовлетворение базовых потребностей, по идее, число абортов сократится, а число детей увеличится. Но и вой про "маргиналов, размножающихся за счет налогоплательщиков" поднимется серьёзный. |
Этот вой раздается по любому поводу. Называется жадностью. Государство им, раскрасавцам, не дало, а всяким недостойным дало.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Дарлана писал(а): | sono io писал(а): |
та же история с абортами: если можно убить на одном сроке, почему нельзя на другом или после рождения?
|
Не, это совсем разные вещи. Смысл аборта не в избавлении от ненужного ребенка, а в избавлении от ненужной беременности. Эмбрион не выживет вне тела женщины, предоставлять своё тело для вынашивания эмбриона она не обязана, независимо от того, есть ли у неё возможность потом вырастить родившегося ребёнка.
|
Ну то есть с этической точки зрения всё норм? Эмбрион без нее не выживет, а она ничего не обязана, поэтому пусть сдохнет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лелечка)))
Академик
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 48185 В дневниках: 15903 Откуда: Я продрог в этом городе N
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарлана
Профессор
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5111 В дневниках: 2568 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 15:06 |
|
|
sono io
Ой, да пусть уже эта женщина сама разберётся, что ей со своим организмом делать и кого в нем выращивать или не выращивать, и какие у нее права и обязанности по отношению к тому, что находится внутри ее собственного тела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ganaumor
Школьные годы
На сайте с 21.07.16 Сообщения: 233 В дневниках: 927
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2023 15:10 |
|
|
Дарлана писал(а): | sono io
Ой, да пусть уже эта женщина сама разберётся, что ей со своим организмом делать и кого в нем выращивать или не выращивать, и какие у нее права и обязанности по отношению к тому, что находится внутри ее собственного тела. |
Вот да, а то эта инициатива напоминает установление крепостного права на репродуктивную систему женщины |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|