Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.11.05 Сообщения: 272 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 12:33
Нави писал(а):
Топая по российской земле не имею права ее оскорблять и плевать на нее. Кто считает что армия США или Израиля - крутая, профессиональная - тот служит в иностранных армиях и живет в других странах.
Стоп-стоп, я страну не оскорбляю! Я говорю о своем злопамятстве; это да, эта фразочка про меня.
Самое важное тут, что (повторюсь) против армии я ничего не имею (это было бы просто глупо с моей стороны, все мои "злопамятства" относятся не к армии, а к правительству, которое эту самую армию как раз и разваливало).
И, кстати, я не верю в профессиональную армию. Наемная армия это миф.
Для интересующихся - в мире есть только две крупные державы, у которых армии полностью профессиональные. Это США и Британия (а Британия все же крупная, если брать не размер островов, а влияние). С Британией все просто - ее сила всегда была не в сухопутной армии, а во флоте. А для самого большого флота в мире (до недавнего времени) много народу им не нужно. Тут можно и на добровольных началах нанять (благо, флотские традиции и династии есть).
США добровольность в армии ввели относительно недавно. До этого был обычный призыв. У Штатов денег очень много - они могут себе позволить нанимать солдат за большие деньги. Но это работало только в мирное время, пока в горячих точках работали спецподразделения и авиация. Как только полилась реальная кровь, призывные пункты опустели, пошел всплеск дезертирства. Пришлось ПРИЗЫВАТЬ резервистов.
В остальных крупных державах в той или иной степени в армию на срочную службу призывают; нанимают только узких специалистов и еще к "профессиональной" части армии относятся сверхсрочники. В принципе, Россия к этой схеме и движется, судя по всему.
Опять не могу не согласиться. Так вот, чтобы государству моего сына взять в армию, хорошо бы сначала государству чего то ему дать.
Причём я даже знаю точно чего. Государство должно дать ему свободу, безопасность, равенство, экономическую целесообразность. Без этого расчитывать на добровольное и честное служение в армии просто смешно. Ну сходить может и сходит (если не отмажется), а вот служить "за совесть" точно не станет, станет по честному: государство ко мне попой, ну я к нему спиной. Солдат спит - служба идёт.
И ещё: понятие Родина очень любят употреблять патриоты. А что это значит каждый раз притягивают как удобнее, то ручеёк, то мама, то жена, то берёзки. А на самом деле, всё прозаичнее и циничнее: воевать приходится за конкретное правительство, конкретные кошельки и властные амбиции конкретных людей. Которые в случае чего свалят, а тебя оставят умирать под акупантами.
Добавлено спустя 38 минут 48 секунд:
fikus писал(а):
Еще Федор Михалыч писал:
Это, простите тот самый Фёдор Михалыч, который так любил в Баден-Бадене живать и крепостных в карты проигрывать ? Это он нам за любовь к России заясняет ? (опять же к вопросу почему так любят рассуждать о патриотизме люди его (патриотизма) в реале не проявляющие)
Простите, но как гражданин этой страны я знаю ответ на тот вопрос из своего личного опыта. Опыта жизни и экономической деятельности в этой стране. Ну и опять же личного общения с людьми из других стран, а так же стран этих личного посещения. А статейки заказные оставьте на совести их авторов.
На сайте с 02.04.07 Сообщения: 3558 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 16:12
Ушастый Янь, очень странно получается: мы с Вами живем в одной стране, но Вам она ничего не дает, а моей семье дала все, что хотели. Вы сначала дайте что-нибудь - и Вам воздастся.
Скажите, а в чем Вы несвободны? Неравны? Экономически нецелесообразны?
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 16:24
Ушастый Янь писал(а):
Это, простите тот самый Фёдор Михалыч, который так любил в Баден-Бадене живать и крепостных в карты проигрывать ? Это он нам за любовь к России заясняет ? (опять же к вопросу почему так любят рассуждать о патриотизме люди его (патриотизма) в реале не проявляющие)
Ну что за мания переходить на личности. Достоевский ему не указ. Не проявлял он в реале патриотизма, тока языком трепал. В прочем я не удивлен.
Ушастый Янь писал(а):
Простите, но как гражданин этой страны я знаю ответ на тот вопрос из своего личного опыта. Опыта жизни и экономической деятельности в этой стране. Ну и опять же личного общения с людьми из других стран, а так же стран этих личного посещения.
А я в этом и не сомневался. Так и написал: "Граждане этой страны" такими вопросами не задаются, они ответ знают твердо. На то свои причины." Али забыл добавить личные? Ну уж извините, думал и так будет понятно. Так что дальнейшие "заказные статейки" к Вам и не относились. Расслабтесь в этом месте.
Ушастый Янь, очень странно получается: мы с Вами живем в одной стране, но Вам она ничего не дает, а моей семье дала все, что хотели. Вы сначала дайте что-нибудь - и Вам воздастся.
Скажите, а в чем Вы несвободны? Неравны? Экономически нецелесообразны?
А Вы когда воевали за властные амбиции?
Ой Нави, ни чего странного, действительно есть люди, которым родина даёт: Батуриной, Потанину, Абрамовичу, Чигиринскому, Каданникову. Многи родина сыплет очень щедро. Я не в курсе чего такого родине дала Батурина, что родина её так отблагодарила. А вот вопрос к Вам: чего я могу ещё дать родине. В армии два года отслужил, хорошо отслужил и награждён и поощрён. Женился, трое детей, налоги плачу сполна. Родителей поддерживаю. Рабочие места создал (не много, но всё же). Не привлекался. Ну вот чего я ей должен ещё дать, что бы она мне, как вам (например) "дала всё чего я хочу" ?
Я, Нави свободен и равен и целесообразен, но это всё дало мне не государство. Т.е. оно мне вообще ни чего не дало, всё что у меня есть скорее вопреки, чем благодаря государству. Соотвественно у меня к нему и отношение.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Нави писал(а):
А Вы когда воевали за властные амбиции?
Чуть было не повоевал. Я, видите ли, в августе 1991 года служить изволил в войсках Комитета Государственной Безопасности. Со всеми вытекающими....
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
fikus писал(а):
[Ну что за мания переходить на личности. Достоевский ему не указ
Это не мания на личности. Это: раз Вы прибегли к авторитету Достоевского как аргументу, я вынужден был аргумент Ваш подвергнуть сомнению. Ибо авторитет Достоевского как патриота для меня неочевиден.
На сайте с 02.04.07 Сообщения: 3558 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 16:35
Ушастый Янь, а Вы не часть нашего государства? Вы же не изгой за территорией России. Если на территории нашей страны в рамках нашего законодательства Вы стали равен, целесообразен и свободен (хотя постом выше писали обратное), то соответственно страна это позволяет делать. В Сомали такой бы номер не прошел. Там только пиратом 21 века можно стать.
А если Вы еще что-то хотите и Вам мало России - есть другие страны.
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 16:38
Нави писал(а):
Ушастый Янь, очень странно получается: мы с Вами живем в одной стране, но Вам она ничего не дает, а моей семье дала все, что хотели. Вы сначала дайте что-нибудь - и Вам воздастся.
Скажите, а в чем Вы несвободны? Неравны? Экономически нецелесообразны?
А Вы когда воевали за властные амбиции?
В том то и дело что Вам "эта страна" дала все, а вот Яню ничего. От сюда и неравенство. А ему хотелось, чтобы было по справедливости. Вот он и обиделся на "эту страну". И грит не дам тебе "страна эта" ни шиша, пока мне не вернешь все что причитается.
А ему хотелось, чтобы было по справедливости. Вот он и обиделся на "эту страну". И грит не дам тебе "страна эта" ни шиша, пока мне не вернешь все что причитается.
Я бы попросил не додумывать за меня, чего бы мне хотелось. Это может привести к недопониманию и увести беседу в неправильное русло.
На сайте с 20.12.02 Сообщения: 3179 В дневниках: 215 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 16:48
если бы в нашей армии призывников учили военным дисциплинам - стрелять, тактике боя и тд, если бы физически их готовили - и достойно содержали (обмундирование как минимум) я думаю, что многие бы молодые люди и их мамы не были против призыва.
А сейчас, прошу прощения, делать в этой армии нечего.
Зачем в настоящих условиях идти в армию? даже со стороны армии? что ей дает этот бессмысленный призыв?
Ушастый Янь, это вопрос о том, что Вы должны дать? Любовь. Миром правит любовь.
Прелестно. А именно, в чём конкретно она должна выражаться ?
В моём служении ? - служил
В моём труде ? - тружусь
В доверии? - доверяю, раз народил троих детей
В чём именно. Вот в чём выражается моя любовь к жене, детям, родителям я понимаю, а к родине ? Что именно вы подразумеваете под словом любовь, в данном контексте ?
На сайте с 02.04.07 Сообщения: 3558 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 17:02
Ушастый Янь, есть такая книга "Приключения Незнайки" и эпизод, когда Незнайка, жутко желающий обладать волшебной палочкой, вычитал в сказке, что ее можно получить, встретив Волшебника, но чтобы его встретить необходимо делать подряд хорошие поступки бескорыстно, т.е. не думая о возмездности в виде волшебной палочки. У Незнайки очень долго это не получалось - природа его внутренняя была другая.
Так вот, любовь - безусловна. А Незнайка палочку заполучил от волшебника, когда потерял надежду ее получить и начал совершать хорошие поступки бескорыстно. Человек может меняться.
а что дала Россия Батуриной или Абрамовичу уникального, чего не можете получить Вы?
Даже не знаю, чего такого уникального ? Да в общем ни чего уникального. Возможно даже ни чего она им и не дала, так же как мне.
Вот Вам она (родина) дала ? Вроде писали, что дала. Ну вот интересно чего именно ?
А то действительно я перечислил людей, как то огульно, может им всем родина тоже ни чего не дала и всё, что у них есть вопреки, а не благодаря.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
