| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20283
Откуда: Академ
|
  Добавлено: Ср Янв 27, 2010 16:56 |
|
|
| Blueyed писал(а): |
| pooha писал(а): | | Если таких тащат в город, у них начинаются болезни глаз, диабет, атеросклероз и прочие радости. |
Их не тащат в город, и не нужно этого. К ним привозят предметы цивилизации, а сколько миссионеров там миссионерствует, а они все равно как дикими племенами были,так и остаются. Суть теории в том,что человечество на самом деле может не в обезьян превращается,но деградирует, а не развивается... |
Ну там и городов по большому счёту нет.  Их просто пытались сделать осёдлыми и переселить в посёлки, где народ занимается сельским хозяйством. А они начали болеть. Это то, что знаю я.
Так суть теории Мулдашева в итоге в чём? В том, что отдельно взятая популяция человека не изменяется в плане культуры или в том, что "человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну"?_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Blueyed
Академик
![]()
На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2010 17:21 |
|
|
| pooha писал(а): |
Так суть теории Мулдашева в итоге в чём? В том, что отдельно взятая популяция человека не изменяется в плане культуры или в том, что "человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну"? |
Внимательней читайте.Суть теории в том,что человечество на самом деле деградирует, а не развивается... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20283
Откуда: Академ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Blueyed
Академик
![]()
На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2010 19:05 |
|
|
| pooha писал(а): | Я предельно внимательно читаю.
А Вы не заметили, что вот это человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну было цитатой из Вашего поста?
А дальше у Вас шёл пример о папуасах, которые не перенимают нанотехнологии и прочие цивилизационные ценности.
А теперь вот человечество на самом деле деградирует, а не развивается.
Мы кого тут за человечество держим? И кто деградирует? И, главное, критерии деградации какие? |
Вы передергиваете слова в свою пользу. Какая разница в обезьяну или в кого то другого. Я ж сказала,СУТЬ в том,что деградирует. Кто то верит,что превращается в обезьяну ( в конце концов,если человек произошел от обезьяны,пройдя все этапы развития и эволюции,почему он не может вернуться в свое исходное состояние?), а если не хочется верить,что в обезьяну,ну в кого то другого...
Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите 
Критерии деградации- ну приводят тот факт,что человек задействует свои физические ресурсы всего на 20 %, наше физическое тело не совершенно,мы не умеем передвигать предметы силой мысли,не умеем передавать мысли на расстоянии, не умеем летать, не умеем строить пирамиды и др. сооружения,построенные в прошлом, а вот древние люди,очевидно могли...Это не мои измышления,а из прочитанного.
А для вас критерии развития каковы?
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Re: Человека из обезьяны сделал не труд
| pooha писал(а): | | Выдвигается гипотеза, что человек возник в результате развития способности к общению. |
И если уж человек возник в результате общения,то почему бы ему не пройти обратный путь в связи с отсутсвием этого общения,ибо достигнув всех благ цививлизации,человеку будет уже не за чем общаться...все заменят роботы,высокие технологии и виртуальный мир. Сейчас даже для зачатия ребенка уже не требуется мужчина  , а для вынашивания тоже можно использовать суррогатную мать...чем не признак уменьшения общения? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чукча
опытный папа
![]()
На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2010 20:18 |
|
|
| Цитата: | | человечество на самом деле деградирует, а не развивается... |
Ну, да... Однажды и рыбы медленно деградировали до еле передвигающихся кистепёрых уродин, а также долбанутых двоякодышаших...
Любая популяция в стрессовой ситуации начинает выдавать кучу вариантов, из которых большинство - маргинальные, в попытке найти наиболее приемлемый к данным условиям вариант.
Со стороны это может выглядеть как полная деградация - что не родится, то сразу в "урну".
Человечество столкнулось с массой проблем: экологических (загрязнение, перенаселение), информационных (и на биологическом уровне в том числе - по обширности контактов с паразитами), и чисто биологических (образ жизни, продукты питания). Экстремальные условия со всех (!) уровней. То, что многим кажется вырождением (отчасти - да, накопление генетического груза как триумф медицины и внедрения "общечеловеческих" ценностей) - на самом деле есть поиск и закрепление в Человечестве таких особей, которые адекватно бы отвечали новым условиям, а также гибель многочисленных неадекватных посредством их неадекватных поступков в попытке приспособиться. Удивительно, что эти последние часто пытаются навязать свои мысли обществу. И видно их лишь по поступкам и по потомству.
Природа гораздо мудрее нас, напридумавших свои собственные представления о правильном и закономерном. Подозрение, что она об этом и знать не хочет. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20283
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Янв 27, 2010 22:13 |
|
|
| Blueyed писал(а): |
Вы передергиваете слова в свою пользу. Какая разница в обезьяну или в кого то другого. Я ж сказала,СУТЬ в том,что деградирует. Кто то верит,что превращается в обезьяну ( в конце концов,если человек произошел от обезьяны,пройдя все этапы развития и эволюции,почему он не может вернуться в свое исходное состояние?), а если не хочется верить,что в обезьяну,ну в кого то другого... |
Да ну, моя то польза тут какая? я всего лишь пыталась выяснить, что именно говорил Мулдашев.
| Blueyed писал(а): | | Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите |
Я то замечу. Я в том числе и медицинской генетикой занимаюсь.
| Blueyed писал(а): | | Критерии деградации- ну приводят тот факт,что человек задействует свои физические ресурсы всего на 20 %, наше физическое тело не совершенно,мы не умеем передвигать предметы силой мысли,не умеем передавать мысли на расстоянии, не умеем летать, не умеем строить пирамиды и др. сооружения,построенные в прошлом, а вот древние люди,очевидно могли...Это не мои измышления,а из прочитанного. |
В те времена, когда люди задействовали свои физические ресурсы на 100%, они жили по 26-30 лет в среднем. Оно надо сейчас кому-то? Мне нет. Предметы передвигать, думается мне, и раньше и сейчас умеют единицы. "И я даже видел этого человека(С)". А "тайна пирамид" разгадана вроде как. Блоки отливались из раствора на месте, найдены следы опалубки на "камнях".
| Blueyed писал(а): | | А для вас критерии развития каковы? |
Развитие - это увеличение приспособленности к конкретным условиям обитания. Сейчас это экологическое загрязнение и перенаселение со всеми своими последствиями ИМХО. Мерилом этой самой приспособленности в биологии считают количество произведённых способных к размножению потомков.
| Blueyed писал(а): | | И если уж человек возник в результате общения,то почему бы ему не пройти обратный путь в связи с отсутсвием этого общения,ибо достигнув всех благ цививлизации,человеку будет уже не за чем общаться...все заменят роботы,высокие технологии и виртуальный мир. Сейчас даже для зачатия ребенка уже не требуется мужчина , а для вынашивания тоже можно использовать суррогатную мать...чем не признак уменьшения общения? |
Человек общается не для достижения благ, потребность у него такая есть, чего бы мы тут с Вами болтали, нам за это не платят.
Как это не требуется мужчина? Никто искусственный сперматозоид не создал и человека не клонировал.
Кстати, количество "генетического мусора" сильно преувеличено. У человека большая часть отбора идёт на ранних стадиях эмбриогенеза._________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чукча
опытный папа
![]()
На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 10:37 |
|
|
| Цитата: | | количество "генетического мусора" сильно преувеличено. У человека большая часть отбора идёт на ранних стадиях эмбриогенеза. |
На стадии эмбриогенеза идёт грубая обработка материала, и отсеиваются летальные комбинации генов. Рихтовка идёт после - у якобы жизнеспособных особей.
Если считать генетическим мусором то, что делает человека бесплодным или приводит к явным психическим отклонениям, то можно насчитать до 25% населения. Если считать генетическим мусором то, что не соответствует данным условиям в плане приспособления особи к жизни и приводит к её отсеву, сдвигая частоту встречаемости таких генов в хвост статистического распределения, то будет побольше. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Blueyed
Академик
![]()
На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:18 |
|
|
| pooha писал(а): | | Blueyed писал(а): | | Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите |
Я то замечу. Я в том числе и медицинской генетикой занимаюсь. |
Генетика изменяется в считанные дни? Или у вас просто есть секрет долголетия,чтоб этак пару тысяч лет прожить и заметить? 
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
| pooha писал(а): |
Развитие - это увеличение приспособленности к конкретным условиям обитания. Сейчас это экологическое загрязнение и перенаселение со всеми своими последствиями ИМХО. Мерилом этой самой приспособленности в биологии считают количество произведённых способных к размножению потомков. |
Так может,это не развитие, а мутация не в самую лучшую сторону?Тараканы тоже приспосабливаются к различным химикатам, т.к. мутируют. Так и человек скорее всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20283
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:31 |
|
|
| Чукча писал(а): | | Если считать генетическим мусором то, что не соответствует данным условиям в плане приспособления особи к жизни и приводит к её отсеву, сдвигая частоту встречаемости таких генов в хвост статистического распределения, то будет побольше. |
Это не мусор, это стратегический запас на случай изменения условий среды. Мы как-то анализировали выборки народа разного возраста на один из вариантов одного из генов. Поколение, рождённое в войну вообще выпадало из общей картины. То ли женщины с определёнными вариантами этого и сцепленных с ним генов не вынашивали беременность в войну, то ли именно дети с такими вариантами не выживали. В предыдущих и последующих поколениях всё среднестатистически.
Есть ген, отвечающий за свёртываемость крови, один из вариантов приводит к раннему атеросклерозу, с другой стороны, такие люди выживают при серьёзных травмах с риском кровопотери.
Или вот я геном занимаюсь сейчас. В случае инфекции вирусного гепатита С один из вариантов этого гена приводит к более тяжёлой картине протекания, но он же в случае определённого типа лечения повышает вероятность ремиссии. То есть для "бедных", условно говоря он плох, т.к. в случае дешёвого лечения мешает, а для "богатых", у кого есть средства на более дорогую терапию, хорош.
И вообще много таких приколов есть.
Кроме того, есть понятие "генетический блок", это когда рядом расположенные гены всега наследуются большой группой. А там в группе какие-то варианты хороши, какие-то не очень, но комбинация по каким-то причинам устойчива.
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
| Blueyed писал(а): |
Генетика изменяется в считанные дни? Или у вас просто есть секрет долголетия,чтоб этак пару тысяч лет прожить и заметить? |
Как правило в случае отбора видна разница между поколениями, между расами, между этническими группами. По совокупности данных картина восстановима. А ещё сейчас делают анализы ископаемых остатков возрастом до десятков тысяч лет.
| Blueyed писал(а): |
Так может,это не развитие, а мутация не в самую лучшую сторону?Тараканы тоже приспосабливаются к различным химикатам, т.к. мутируют. Так и человек скорее всего. |
А что есть "лучшая сторона"? Вы бы хотели оказаться изменённой в какую-то абстрактную лучшую сторону, как сельскохозяйственное животное, например, потеряв при этом здоровье? Была бы сплошная польза кому-то._________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Blueyed
Академик
![]()
На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:37 |
|
|
| pooha писал(а): |
А что есть "лучшая сторона"? Вы бы хотели оказаться изменённой в какую-то абстрактную лучшую сторону, как сельскохозяйственное животное, например, потеряв при этом здоровье? Была бы сплошная польза кому-то. |
Ну если вы считаете,что человечество приспосабливаясь к грязной экологической среде,поедая искусственные продукты и обрастая все новыми и новыми болезнями,РАЗВИВАЕТСЯ в лучшую сторону- ваше право. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20283
Откуда: Академ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Blueyed
Академик
![]()
На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 19:53 |
|
|
| pooha писал(а): |
А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию. |
Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20283
Откуда: Академ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
