Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
ПАСХУ РАДОСТНО ВСТРЕЧАЕМ: 8 ПАСХАЛЬНЫХ ПЕСЕН ДЛЯ ДЕТЕЙ
Человека из обезьяны сделал не труд
а общение

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 12:10     Ответить с цитатой

Акулова Елена писал(а):
Blueyed писал(а):
pooha писал(а):

А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию.


Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям.

А есть выбор?.. :-)


Нет.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

pooha писал(а):
А дети уже не приспособятся в генетическом плане, они уже такие, какие есть. Им остаётся искать такое место, где им будет хорошо.


Будущие поколения,не обязательно наши сегодняшние дети. будущее то выглядит еще печальнее,чем тот мир, в котором мы живем,поэтому и будущим поколениям придется приспосабливаться или мутировать,чтоб выживать.
А по поводу бодрого размножения: львиная доля детей сейчас рождается не здоровыми,болезни молодеют.Опять же оптимизма по поводу бодрого размножения не чувсвтуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 12:55     Ответить с цитатой

Blueyed писал(а):
pooha писал(а):
А дети уже не приспособятся в генетическом плане, они уже такие, какие есть. Им остаётся искать такое место, где им будет хорошо.


Будущие поколения,не обязательно наши сегодняшние дети. будущее то выглядит еще печальнее,чем тот мир, в котором мы живем,поэтому и будущим поколениям придется приспосабливаться или мутировать,чтоб выживать.
А по поводу бодрого размножения: львиная доля детей сейчас рождается не здоровыми,болезни молодеют.Опять же оптимизма по поводу бодрого размножения не чувсвтуется.

Ну это для нас оно печально, а как будет им, мы не знаем.
Мутировать им не придётся. От них это мало зависит. Мутации происходят в среднем по 200-300 штук на геном одного человека. То есть яйцеклетка и сперматозоид содержат условно по 100 мутаций, соответственно во всех клетках зародыша и организма в дальнейшем они будут, если это не летальные варианты. Для эволюции важны именно те мутации, которые произошли в генеративных клетках, именно они передаются дальше. А то, что возникает во всех остальных клетках организма уже вторично, для конкретного человека может быть важно, что мутировали клетки его желудка, но детям его это ничем не грозит и никому не передаётся. Именно исходя из того, что уже есть при рождении и идёт отбор. У кого-то много детей, у кого-то нет. Чьи-то варианты генов остануться в ходе эволюции, чьи-то нет.
А насчёт львиной доли детей с проблемами, так это и есть тот самый отбор. Можно предположить, что у той маленькой группы здоровых детей впоследствии будет больше наследников = большая доля их вариантов генов окажется в будущих поколениях. И через несколько поколений уже гораздо меньше будет детей с теми болезнями, которые есть сейчас.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14828
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 13:24     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
И через несколько поколений уже гораздо меньше будет детей с теми болезнями, которые есть сейчас.


Значит с другими. По сравнению с прошлым сейчас больше детей больными рождаются или в более раннем возрасте приобретаются болезни,которые в прошлом были свойственны более старшему возрасту. В будущем значит будут другие болезни...Ну не может быт здорового человечества при том образе жизни,питании и экологической обстановке, а так же техническом прогрессе,которые присутствуют сейчас...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 13:52     Ответить с цитатой

Да, с другими. Процесс непрерывный. Пока есть быстрые изменения в окружающей среде или необходимость менять место жительства, всегда будет много больных. Долгожителей больше всего там, где люди много поколений живут на одном месте, в одном климате, едят одно и то же. Их конкретные генотипы уже отобраны для жизни в этих конкретных условиях. А мы уже изначально почти все переселенцы :haha:
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 14:00     Ответить с цитатой

Blueyed
Вот в том и дело, что нет...
Вообще интересно, имеются ли основания говорить о некоем развитии вида Homo Sapiens, когда все природные факторы эволюции давно сведены на нет. Всякие там дети индиго, маренго и прочие цвета радуги, по моему впечатлению, чистейшей воды спекуляция на вечном желании родителей заострить внимание на исключительности родного чада. Однако впечаление может быть и ошибочным, не исключаю...

pooha
Света, а вы как думаете?
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 14:24     Ответить с цитатой

Акулова Елена писал(а):
Blueyed
Вот в том и дело, что нет...
Вообще интересно, имеются ли основания говорить о некоем развитии вида Homo Sapiens, когда все природные факторы эволюции давно сведены на нет. Всякие там дети индиго, маренго и прочие цвета радуги, по моему впечатлению, чистейшей воды спекуляция на вечном желании родителей заострить внимание на исключительности родного чада. Однако впечаление может быть и ошибочным, не исключаю...

pooha
Света, а вы как думаете?

А природные факторы не сведены на нет, они просто унифицируются параллельно с глобализацией. В "цивилизованных странах" они стали другими, чем 100 лет назад. Человек меняется, в среднем становится легче скелет, более распространён синдром дисплазии соединительной ткани и пр. Это "плата" за быстроту реакции. В современном мире "лучше" живёт не тот, кто крепче физически, а тот, кто быстро соображает. Опять же важно для эволюции не просто "количество потомства", а "количество способного к размножению потомства". В современном мире сделать своё потомство способным к размножению - отдельная длинная песня. Надо самому как минимум быть позитивным человеком, умеющим жить счастливо в своей семье для того, чтобы дети тоже захотели иметь семьи и детей. А это уже даже не генетика поведения, это сложнее.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 14:46     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
Человек меняется, в среднем становится легче скелет, более распространён синдром дисплазии соединительной ткани и пр. Это "плата" за быстроту реакции. В современном мире "лучше" живёт не тот, кто крепче физически, а тот, кто быстро соображает.

Вот мне интересно про ДСТ. Про негативные стороны данного синдрома хорошо известно. А вот про позитивные на данный момент что-нибудь накопано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 14:55     Ответить с цитатой

Я встречала в книге по антропологии ссылку на исследование о том, что более "фрагильные" люди имеют лучшие показатели реакции.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Опять же известный факт, лишний вес = предрасположенность к диабету 2-го типа. При современной системе питания, когда нет периодов голода, "щуплый" человек имеет больше шансов быть здоровым.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа

На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 16:05     Ответить с цитатой

pooha
Цитата:
Надо самому как минимум быть позитивным человеком, умеющим жить счастливо в своей семье для того, чтобы дети тоже захотели иметь семьи и детей. А это уже даже не генетика поведения, это сложнее.


Вы так считаете?
Почему же тогда среди животных резко выделяются виды, где пары образуются исключительно на период спаривания, а также виды, где пары образуются надолго, чуть ли не на всю жизнь, хотя, например, и в том, и в другом случае детёныши рождаются беспомощными и нуждаются в опёке родителей? Может, у людей присутствует этот генетический фактор? Хотя бы в виде выработки повышенного титра окситоцина (насколько помню), заставляющего отцов быть нежными родителями? :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 16:27     Ответить с цитатой

Фактор присутствует. Но дело в том, что даже внутри вида почти всегда есть разные схемы поведения по отношению к детёнышам. Когда нас этому учили, рассказывали, что у зебр в стаде всегда есть часть животных, которые будут до конца защищать детёныша в случае опасности, и животные, которые бросают детёныша и спасаются сами. И популяция держится на том, что в случае активизации хищников массово погибнут защищающие своих детёнышей, но останутся те, кто убежал и произведут детёнышей на следующий год. А в случае неактивных сытых хищников, которые не готовы портить себе шкуру ради 5 кг мяса, останется потомство тех, кто защищал детёнышей.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа

На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 18:16     Ответить с цитатой

Чем задаются схемы поведения? В том случае, если защищающих и их детёнышей сожрали, почему нарождаются новые альтруисты? Скорее, генетическая детерминированность или же подключение мозга к программам поведения, записанным непонятно где... (О, опять меня будут шпенять за изобретённую не мною гипотезу о морфогенном поле :lol: ).


Лично мне не нравится однобокий подход к проблеме. Не только труд, не только общение, не только больше копий генов, ответственных за переработку сахаров в АТФ, в клетках мозга (есть и такие сведения), не только "облысение" тела, вынудившего включить мозги в целях самосохранения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 18:34     Ответить с цитатой

Цитата:
Чем задаются схемы поведения? В том случае, если защищающих и их детёнышей сожрали, почему нарождаются новые альтруисты? Скорее, генетическая детерминированность или же подключение мозга к программам поведения, записанным непонятно где...

Ну дык в геноме по 2 копии гена + признак не моногенный. В следующем поколении идёт расщепление признаков, и снова появляются альтруисты, просто их меньше, чем в предыдущем поколении. Если защита детёныша будет оставаться невыгодной много поколений, альтруистический вариант станет очень редким.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа

На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 20:01     Ответить с цитатой

Т.е. альтруизм - рецессивный признак :lol: ? (да... похоже, в человеке всё человеческое - рецессивно.... :-( ).
Если он не моногенный, то почему специалисты по поведению животных насчитывают таких альтруистов около 1/3 в популяциях крыс, людей, антилоп? Не слишком ли много для "немоногенного" наследования?

Я тут о считывании с "непонятночего" говорил. Вот уж удивляюсь: одна маленькая истеричка, совершенно не зная другую по-старше, когда довела маму до слёз, то менторски сказала: "Сделай правильное лицо!" Слово в слово, как большая истеричка десятью годами раньше... Просто совпадение? Вероятность?

Мой меньшой два месяца назад, поднимаясь на улице по лестнице, залитой каплями крови, вдруг забился в истерике и заорал "Больно, больно!". А вчера взял палочку, навёл на меня и сказал: "Пуф, пуф! Больно?" Удивительно то, что смысла оружия (нет у него в игрушках), крови (никто при нём кровь не источал) и что с ними в человеке связано, он ещё не знает - мал слишком, да и фильмов не видел.

Как "перезашивается" информация из поколения в поколение - вот вопрос философский, может здесь и ответ зарыт, чем отличается человек вообще как таковой.
Ну, или "прискочут" сейчас воистинуверующие ясно разъяснять сиё заблужденье...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18407
В дневниках: 20277
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 1:42     Ответить с цитатой

:haha: Есть ещё понятие "неполное доминирование" и пенетрантность. Это когда признак проявляется не у всех носителей данного генотипа. Как раз в зависимости от среды и генотипа по другим генам. Вот сейчас именно с таким геном я и работаю. Практически все больные имеют определённые мутации, но большая часть носителей этих мутаций живёт долго и счастлово. Пенетрантность (вероятность развития данного заболевания у носителя определённого генотипа) около 1-6% (а у носителя "нормального" генотипа практически 0). А вообще я генетикой поведения не занималась, так что последних достижений в изучении альтруизма не знаю.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа

На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 12:18     Ответить с цитатой

Тоже далёк от генетики поведения, но регулярно просматриваю журналы, где научно-популярно излагают современные достижения в разных областях науки. И вот расщепление поведенческих признаков 1/3:2/3 - просто наваждение какое-то. Основные наблюдения делались, конечно, на крысах. Так вот расщепление по признакам альтруизма, любопытства, трудолюбия - почему-то такое :eek: .

P.S. Готов биться с Вами за идею, что превращение обезьяны в человека произошло вследствие возникновения у неё фантазий... :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 3 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах