Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Blueyed
Академик
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 14828 Откуда: KGD-OVB
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 12:10 |
|
|
Акулова Елена писал(а): | Blueyed писал(а): | pooha писал(а): |
А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию. |
Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям. |
А есть выбор?.. |
Нет.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
pooha писал(а): | А дети уже не приспособятся в генетическом плане, они уже такие, какие есть. Им остаётся искать такое место, где им будет хорошо. |
Будущие поколения,не обязательно наши сегодняшние дети. будущее то выглядит еще печальнее,чем тот мир, в котором мы живем,поэтому и будущим поколениям придется приспосабливаться или мутировать,чтоб выживать.
А по поводу бодрого размножения: львиная доля детей сейчас рождается не здоровыми,болезни молодеют.Опять же оптимизма по поводу бодрого размножения не чувсвтуется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 12:55 |
|
|
Blueyed писал(а): | pooha писал(а): | А дети уже не приспособятся в генетическом плане, они уже такие, какие есть. Им остаётся искать такое место, где им будет хорошо. |
Будущие поколения,не обязательно наши сегодняшние дети. будущее то выглядит еще печальнее,чем тот мир, в котором мы живем,поэтому и будущим поколениям придется приспосабливаться или мутировать,чтоб выживать.
А по поводу бодрого размножения: львиная доля детей сейчас рождается не здоровыми,болезни молодеют.Опять же оптимизма по поводу бодрого размножения не чувсвтуется. |
Ну это для нас оно печально, а как будет им, мы не знаем.
Мутировать им не придётся. От них это мало зависит. Мутации происходят в среднем по 200-300 штук на геном одного человека. То есть яйцеклетка и сперматозоид содержат условно по 100 мутаций, соответственно во всех клетках зародыша и организма в дальнейшем они будут, если это не летальные варианты. Для эволюции важны именно те мутации, которые произошли в генеративных клетках, именно они передаются дальше. А то, что возникает во всех остальных клетках организма уже вторично, для конкретного человека может быть важно, что мутировали клетки его желудка, но детям его это ничем не грозит и никому не передаётся. Именно исходя из того, что уже есть при рождении и идёт отбор. У кого-то много детей, у кого-то нет. Чьи-то варианты генов остануться в ходе эволюции, чьи-то нет.
А насчёт львиной доли детей с проблемами, так это и есть тот самый отбор. Можно предположить, что у той маленькой группы здоровых детей впоследствии будет больше наследников = большая доля их вариантов генов окажется в будущих поколениях. И через несколько поколений уже гораздо меньше будет детей с теми болезнями, которые есть сейчас._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blueyed
Академик
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 14828 Откуда: KGD-OVB
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 13:24 |
|
|
pooha писал(а): | И через несколько поколений уже гораздо меньше будет детей с теми болезнями, которые есть сейчас. |
Значит с другими. По сравнению с прошлым сейчас больше детей больными рождаются или в более раннем возрасте приобретаются болезни,которые в прошлом были свойственны более старшему возрасту. В будущем значит будут другие болезни...Ну не может быт здорового человечества при том образе жизни,питании и экологической обстановке, а так же техническом прогрессе,которые присутствуют сейчас... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 14:24 |
|
|
Акулова Елена писал(а): | Blueyed
Вот в том и дело, что нет...
Вообще интересно, имеются ли основания говорить о некоем развитии вида Homo Sapiens, когда все природные факторы эволюции давно сведены на нет. Всякие там дети индиго, маренго и прочие цвета радуги, по моему впечатлению, чистейшей воды спекуляция на вечном желании родителей заострить внимание на исключительности родного чада. Однако впечаление может быть и ошибочным, не исключаю...
pooha
Света, а вы как думаете? |
А природные факторы не сведены на нет, они просто унифицируются параллельно с глобализацией. В "цивилизованных странах" они стали другими, чем 100 лет назад. Человек меняется, в среднем становится легче скелет, более распространён синдром дисплазии соединительной ткани и пр. Это "плата" за быстроту реакции. В современном мире "лучше" живёт не тот, кто крепче физически, а тот, кто быстро соображает. Опять же важно для эволюции не просто "количество потомства", а "количество способного к размножению потомства". В современном мире сделать своё потомство способным к размножению - отдельная длинная песня. Надо самому как минимум быть позитивным человеком, умеющим жить счастливо в своей семье для того, чтобы дети тоже захотели иметь семьи и детей. А это уже даже не генетика поведения, это сложнее._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 14:46 |
|
|
pooha писал(а): | Человек меняется, в среднем становится легче скелет, более распространён синдром дисплазии соединительной ткани и пр. Это "плата" за быстроту реакции. В современном мире "лучше" живёт не тот, кто крепче физически, а тот, кто быстро соображает. |
Вот мне интересно про ДСТ. Про негативные стороны данного синдрома хорошо известно. А вот про позитивные на данный момент что-нибудь накопано? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чукча
опытный папа
На сайте с 11.08.08 Сообщения: 1728 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 16:05 |
|
|
pooha
Цитата: | Надо самому как минимум быть позитивным человеком, умеющим жить счастливо в своей семье для того, чтобы дети тоже захотели иметь семьи и детей. А это уже даже не генетика поведения, это сложнее. |
Вы так считаете?
Почему же тогда среди животных резко выделяются виды, где пары образуются исключительно на период спаривания, а также виды, где пары образуются надолго, чуть ли не на всю жизнь, хотя, например, и в том, и в другом случае детёныши рождаются беспомощными и нуждаются в опёке родителей? Может, у людей присутствует этот генетический фактор? Хотя бы в виде выработки повышенного титра окситоцина (насколько помню), заставляющего отцов быть нежными родителями? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 16:27 |
|
|
Фактор присутствует. Но дело в том, что даже внутри вида почти всегда есть разные схемы поведения по отношению к детёнышам. Когда нас этому учили, рассказывали, что у зебр в стаде всегда есть часть животных, которые будут до конца защищать детёныша в случае опасности, и животные, которые бросают детёныша и спасаются сами. И популяция держится на том, что в случае активизации хищников массово погибнут защищающие своих детёнышей, но останутся те, кто убежал и произведут детёнышей на следующий год. А в случае неактивных сытых хищников, которые не готовы портить себе шкуру ради 5 кг мяса, останется потомство тех, кто защищал детёнышей. _________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чукча
опытный папа
На сайте с 11.08.08 Сообщения: 1728 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 18:16 |
|
|
Чем задаются схемы поведения? В том случае, если защищающих и их детёнышей сожрали, почему нарождаются новые альтруисты? Скорее, генетическая детерминированность или же подключение мозга к программам поведения, записанным непонятно где... (О, опять меня будут шпенять за изобретённую не мною гипотезу о морфогенном поле ).
Лично мне не нравится однобокий подход к проблеме. Не только труд, не только общение, не только больше копий генов, ответственных за переработку сахаров в АТФ, в клетках мозга (есть и такие сведения), не только "облысение" тела, вынудившего включить мозги в целях самосохранения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чукча
опытный папа
На сайте с 11.08.08 Сообщения: 1728 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Фев 01, 2010 20:01 |
|
|
Т.е. альтруизм - рецессивный признак ? (да... похоже, в человеке всё человеческое - рецессивно.... ).
Если он не моногенный, то почему специалисты по поведению животных насчитывают таких альтруистов около 1/3 в популяциях крыс, людей, антилоп? Не слишком ли много для "немоногенного" наследования?
Я тут о считывании с "непонятночего" говорил. Вот уж удивляюсь: одна маленькая истеричка, совершенно не зная другую по-старше, когда довела маму до слёз, то менторски сказала: "Сделай правильное лицо!" Слово в слово, как большая истеричка десятью годами раньше... Просто совпадение? Вероятность?
Мой меньшой два месяца назад, поднимаясь на улице по лестнице, залитой каплями крови, вдруг забился в истерике и заорал "Больно, больно!". А вчера взял палочку, навёл на меня и сказал: "Пуф, пуф! Больно?" Удивительно то, что смысла оружия (нет у него в игрушках), крови (никто при нём кровь не источал) и что с ними в человеке связано, он ещё не знает - мал слишком, да и фильмов не видел.
Как "перезашивается" информация из поколения в поколение - вот вопрос философский, может здесь и ответ зарыт, чем отличается человек вообще как таковой.
Ну, или "прискочут" сейчас воистинуверующие ясно разъяснять сиё заблужденье... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18407 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чукча
опытный папа
На сайте с 11.08.08 Сообщения: 1728 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:18 |
|
|
Тоже далёк от генетики поведения, но регулярно просматриваю журналы, где научно-популярно излагают современные достижения в разных областях науки. И вот расщепление поведенческих признаков 1/3:2/3 - просто наваждение какое-то. Основные наблюдения делались, конечно, на крысах. Так вот расщепление по признакам альтруизма, любопытства, трудолюбия - почему-то такое .
P.S. Готов биться с Вами за идею, что превращение обезьяны в человека произошло вследствие возникновения у неё фантазий... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|