Предыдущая тема :: Следующая тема |
Вы против вакцинации потому, что: |
сама идея вакцинации кажется Вам не эффективной |
|
3% |
[ 14 ] |
состав вакцины (в т.ч. живые, неочищенные) |
|
2% |
[ 11 ] |
вакцинация отрицательно влияет на детский иммунитет |
|
7% |
[ 33 ] |
возможные поствакцинальные осложнения (температура, судороги и т.п.) |
|
11% |
[ 48 ] |
все указанные причины вместе |
|
41% |
[ 170 ] |
я -- не против вакцинации |
|
33% |
[ 138 ] |
|
Всего проголосовало : 414 |
|
Автор |
Сообщение |
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 20:53 |
|
|
Vladimirna писал(а): | Love писал(а): |
А я вот например не понимаю, почему вы так много уделяете внимания именно поствакцинальным осложнениям? Реальные тяжелые осложнения могут быть только после БЦЖ и иногда после живых вакцин (ОПВ и ККП, причем ВАПП после ОПВ запросто избежать, поставив 2-3 первых прививки ИПВ). |
Ну вот как вы людям говорите о реальных тяжелых осложнениях, которые бывают только после БЦЖ и после живых вакцин.
На чем основывается это утверждение?
Может будет честней показывать такую таблицу? А дальше пусть каждый для себя решает, что реально тяжело, а что нет.
http://yourkaluga.ru/15b4103a.gif |
Ну таблица эта допустим слишком общая. Чтобы было совсем честно надо во-первых разделить все-таки по вакцинам, потому что нелогично в одной колонке перечислять возможные осложнения после отечественной АКДС и после вакцины от гепатита B (к примеру), это все-таки разные возможные осложнения и с разной частотой возникающие. Если после отечественной АКДС болезненность и покраснение в месте укола - это обычное дело, абсцесс конечно же бывает редко, но возможен, то чтобы такое возникло после той же гепатитной (даже отечественой) - это будет скорее нонсенс.
А еще по таблице получается, что после ККП также возможен ВАПП, ведь четкого указания на полиомиелитную живую вакцину нет.
Ну и еще для честности надо добавить вероятность тех или иных осложнений, раз уж мы совсем честно все хотим.
Что касается БЦЖ - тут действительно тяжелые могут быть осложнения, и вероятность их на несколько порядков выше, чем более-менее тяжелые осложнения от других (даже живых) вакцин, а в нашей стране особенно. Ведь самое главное - это разумно оценить риски, а не по принципу 50/50. Кстати например в тех же Штатах, и даже во многих развивающихся странах Африки для иммунизации БЦЖ используются специальные иголки, которые не позволяют медсестре ввести препарат подкожно, отсюда количество осложнений из-за неправильного введения вакцины (что после БЦЖ бывает чаще всего) практически сводится к нулю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алиска
Академик
На сайте с 27.04.07 Сообщения: 12141 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н Карта № 003116
|
|
Вернуться к началу |
|
|
atakli
Открытое сердце 2016
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36378 Откуда: Красноярск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксения 19850308
Ясельки
На сайте с 29.09.11 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 12:01 |
|
|
Считаю, что прививки очень подрывают имммунитет!
Мы ставили в роддоме БЦЖ. На счету даже все от гепатита, 2 от полиемелита (так, вроде, пишется ,).
Но в итоге написала отказную. Поставили одну прививку АКДС, температура это еще ничего. Мой ребенок весил 9,6 кг. в пол года (это до прививки), а потом понеслась. Сначала мы подхватили кишечную инфекцию, педиатры особо не наблюдали, затянули нас с лечением, попали в Мочище - капельницы и все такое. При выписке в больничном листе было указано проф.прививки на усмотрение педиатра. Нам уже через 2,5 недели ставят от гепатита. На вопрос, а не рано ли? Мне ответили - да что вы, это простая прививка, безтемпературная - можно. Поставили. Иммунитет снова подорвали, т.к. в предстоящую вспышку гриппа мы попали. Грипп, затем длительное лечение на участке привело к осложнению - бронхит, загремели в больницу, не выходили от туда месяцев 5. неделю там - 2 дня дома, снова туда.
Итог - Бронхиальная астма. В год мы, к сожалению, весили едва 11 кг.
Прививки больше не ставим.
Медсестра тоже злится!
Но я все-таки считаю, что они нужны, всякое бывает. Да и совесть мучает, навредить же можно малышу собственными руками, подписав отказ от них.
Но ставить их нужно уделяя ИНДИВИДУАЛЬНОЕ внимание ребенку и его иммунитету, проходя осмотр ТОЛЬКО у квалифицированного специалиста. В муниципальной клинике я больше не наблюдаюсь, и не ставлю там прививки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Собираюсь идти проходить в комплексе всех специалистов и только потом принимать это не простое решение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Miss Destiny
Первый класс вторая четверть
На сайте с 04.10.11 Сообщения: 868 Откуда: Красноярск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irinka14
Первый класс вторая четверть
На сайте с 05.06.10 Сообщения: 675 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск,Кубовая.
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2011 22:38 |
|
|
А вы знаете что АКДС -прививка для Коров предназначена ,а не для людей. Вот а мы нашим малышам ставим.и Это ещё не все страсти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2011 23:01 |
|
|
Irinka14 писал(а): | А вы знаете что АКДС -прививка для Коров предназначена ,а не для людей. Вот а мы нашим малышам ставим.и Это ещё не все страсти. |
Да-да, конечно - для коров-то конечно же очень нужна такая прививка - разве вы не слышали об эпидемиях коровьего коклюша или дифтерии?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
олимпиада2014
Студент
На сайте с 16.01.11 Сообщения: 1617 В дневниках: 55 Откуда: Москва-Новосибирск Карта № 018796
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TatianaF
Академик
На сайте с 27.02.07 Сообщения: 3332 В дневниках: 9843 Откуда: г.Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Б
Школьные годы
На сайте с 28.03.08 Сообщения: 1396 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск ,мжк
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 17:50 |
|
|
Love писал(а): | Цитата: |
Желтуха новорожденных - это НОРМАЛЬНОЕ состояние только что родившегося ребенка. Она ДОЛЖНА БЫТЬ. Ребенок рождается с большим количеством гемоглобина, после рождения лишний гемоглобин распадается, образуется билирубин, поэтому его уровень и должен быть выше нормы в несколько раз в первые дни. Желтуха новорожденных свидетельствует о том, что ребенок как раз-таки здоров. Беспокоиться надо, если желтухи новорожденных не было (имеется в виду не цвет кожных покровов, а уровень билирубина в крови). Это может свидетельствовать как раз о проблемах (например анемия). То, что у новорожденного будет желтушка все знают, в том числе и те, кто решает в каком возрасте и кому какие прививки можно делать. Поэтому когда вакцинация от гепатита B была введена в первые часы после рождения, тем, кто это делал было прекрасно известно и о желтушке новорожденных. Такой ребенок здоров, в лечении не нуждается и может быть привит от гепатита B. Ваш ребенок видимо также был здоров, потому что если бы желтуха приняла бы ненормальное течение, то речь бы уже шла о совсем другом диагнозе, а никак не о желтухе новорожденных. |
: |
У моих троих детей желтушки не было вообще,гемоглобин у всех 140 +-,причём у меня резус отрицательный,а у детей положительный,вес у всех за 4700.Из прививок влепили только первому БЦЖ и от гепатита ,почему-то тогда не спрашивали разрешения ,а я сама
сразу приехав в роддом не написала отказ.
О том ставить прививки или нет я первый раз задумалась во время беременности,когда услышала выступление по радио педиатра(жили тогда в Питере,фамилию не запомнила),которая рекомендовала детям не ставить прививки до года вообще,а лучше до трех,подробно я не помню -было давно и после я перелопатила массу информации на эту тему,поэтому могу ей приписать не те слова,но точно она опиралась на опыт других стран.Я не совсем дилетант -училась на генетика,писала диссертацию по иммуногенетике(правда никогда по специальности не работала).К тому моменту,когда надо было ставить прививки у меня уже было стойкое убеждение,что имунная система настолько сложна и индивидуальна.что такими варварскими способами,как современная вакцинация её лучше не трогать.Почитав про болезниот от которых прививают не нашла их более опасными,чем многие болезни от которых не прививают.Далее по жизни я убеждаюсь,что права.Сейчас среди знакомых есть врачи,которые не ставят или не ставили прививки своим детям и внукам не велят,мальчик впал в кому и умер после акдс,доказанный случай у 2х летнего ребёнка спровоцированный акдс сахарный диабет и масса других документально не подтверждённых,но по времени связанных с прививкой тяжёлых последствий у детей и взрослых.Сами всей семьёй переболели коклюшем,неприятная конечно болезнь,но месяц покашляли и забыли + пожизненный иммунитет,кстати кашляли подобно многие дети,но диагноз только нам поставили _________________ |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 20:24 |
|
|
Елена Б
Цитата: | У моих троих детей желтушки не было вообще,гемоглобин у всех 140 +-, |
Что вы вкладываете в понятие "желтушки не было вообще? Билирубин-то сколько был? Его повышение не всегда приводит к пожелтению кожи и слизистых, а повыситься, а затем плавно снизиться он должен.
Цитата: | педиатра(жили тогда в Питере,фамилию не запомнила),которая рекомендовала детям не ставить прививки до года вообще,а лучше до трех |
К сожалению многие педиатры - полные профаны в вопросе вакцинации, особенно отечественные, как это ни прискорбно.
Цитата: | она опиралась на опыт других стран |
Вот тут бы поподробнее. Потому что опыт других стран свидетельствует как раз об обратном.
Цитата: | Почитав про болезниот от которых прививают не нашла их более опасными,чем многие болезни от которых не прививают |
Знаете, меня лично как-то не очень бы успокоила мысль о том, что смертность от столбняка даже при современном лечении более 10%, а смертность от СПИДа куда выше. Надо оценивать ВСЕ факторы, такие как например возможность эти самые болезни подхватить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Б
Школьные годы
На сайте с 28.03.08 Сообщения: 1396 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск ,мжк
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 23:19 |
|
|
Посмотрела сейчас у старшего в выписке Hb-207,биллирубин измеряли всё время,не знаю какие были показатели врачи ничего не говорили.
Подробнее ,что говорила педиатр не скажу, её выступление просто подтолкнуло меня на поиски и размышления в этом вопросе.
Меня больше волнуют последствия от неестественного и неквалифицированного вмешательства в имунную систему.А ,вкладывать деньги в обследования имунной системы своих детей на данном этапе не вижу смысла,как и в вакцинацию в том виде как она существует сейчас.Считаю,что проблема(о необходимости вакцинации) раздута и забота о здоровье детей здесь совсем не на первом месте._________________
Последний раз редактировалось: Елена Б (Ср Дек 28, 2011 0:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
EVAJ
Студент
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 23:42 |
|
|
Елена Б писал(а): | мальчик впал в кому и умер после акдс,доказанный случай у 2х летнего ребёнка спровоцированный акдс сахарный диабет и масса других документально не подтверждённых,но по времени связанных с прививкой тяжёлых последствий у детей и взрослых.Сами всей семьёй переболели коклюшем,неприятная конечно болезнь,но месяц покашляли и забыли + пожизненный иммунитет,кстати кашляли подобно многие дети,но диагноз только нам поставили |
А про детей, которые умерли от коклюша, кори или столбняка вы не слышали? Неужели врачи об этом не рассказывают?
Ваши дети хорошо перенесли коклюш, всего лишь месяц покашляли. А у моего после прививки от коклюша даже температуры не было. Ну и что это доказывает? Да ничего.
Где учатся такие иммуногенетики и педиатры, которые считают что от вакцинации нет никакой пользы?
Все системы организма сложны и индивидуальны. Когда в следующий раз дадите ребенку парацетамол или ибупрофен, подумайте как варварски вы вмешиваетесь в тонкое функционирование гипоталамуса._________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Б
Школьные годы
На сайте с 28.03.08 Сообщения: 1396 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск ,мжк
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 0:14 |
|
|
Меня волнуют конкретно мои дети и я предпочитаю решать проблему по мере её поступления,в данном случае лечить заболевшего ребёнка,чем под предлогом ,что может быть это когда-нибудь поможет,вливать в него непонятно что, с более высокой вероятностью получить сейчас осложнения.А, с лекарствами я так же взвешиваю все за и против,как и с другими мед. манипуляциями.К сожалению,только родители сейчас ответственны за здоровье детей,а не мед.работники.
Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
С научной точки зрения вакцинопрофилактика и влияние её на имунную систему для меня очень интересна,с удовольствием бы занялась данным исследованием,да поезд ушёл. Рано её на поток поставили._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
EVAJ
Студент
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 0:59 |
|
|
Елена Б Вы наверное в курсе что существует коллективный иммунитет. Он защищает непривитых детей при условии, что подавляещее большинство других детей привиты.
Он защищает тех детей, которые не могут быть привиты по медицинским показаниям, а также тех, кто еще не успел закончить вакцинацию.
Снижая охват прививками популяции здоровых детей, вы напрямую увеличиваете риск вспышки вакциноуправляемых заболевания, а значит вы ставите под угрозу детей с хроническими заболеваниями и младенцев, которые не вакцинированы по уважительным причинам, а не потому что их мама наслушалась чьих-то бредней.
Подумайте об этом._________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|