Сибмама - о семье, беременности и детях

Милана*

natalikur

Удачи! :umbrella:

_________________
:hello:

Клинический (медицинский) психолог. Патоспихолог (исследование памяти, внимания, мышления, личностной сферы) для лиц старше 16 лет. Заключение и рекомендации. По всем вопросам обращаться в Лс. :book:

natalikur

Милана*
Все сходила, все расспросили, написала, подписала.. в общем с миром отпустили.

_________________
услуги переводчика английского языка, помогу деткам с уроками
проекты по газу:частные дома, коттеджи,котельные, трассы. в ЛС
продам участок в красном яру, мочище

Милана*

natalikur

_________________
:hello:

Клинический (медицинский) психолог. Патоспихолог (исследование памяти, внимания, мышления, личностной сферы) для лиц старше 16 лет. Заключение и рекомендации. По всем вопросам обращаться в Лс. :book:

olen

marail
У вас явно не слишком старательный инспектор.

Но относительно скорой - я знаю, что органы опеки точно подключают, если мать отказалась от госпитализации ребенка до года. В остальных случаях - если есть подозрение на асоциальное поведение родителей, побои и прочее.

_________________
:3bears:

Я снова начала вести Дневник! Заходите в гости)

Еннафа

Через 2 часа после вызова "скорой" ребенку нам позвонила инспектор по делам несовершеннолетних Турдакина Анастасия Николаевна и сказала, что мы обязаны дать письменные объяснения за один только факт вызова скорой (никакого несчастного случая или травмы не было - отец вызвал для перестраховки). При этом она отказалась назвать какой-либо закон или иной нормативный правовой акт, который бы нас к этому обязывал. Зато грозилась приехать к нам прямо домой и разобраться (что противоречит ст. 25 Конституции о неприкосновенности жилища). Инспектор утверждает, что, не желая давать письменные оправдания, мы ведем себя неадекватно, поскольку это де "просто формальность", и таких звонков с требованием явиться к ней для дачи объяснений она будто бы делает... 15 в сутки! (Если это приняло такой размах, получается, что "на крючке" почти все родители, а, насколько мне известно от других людей, оказавшихся в такой же ситуации, следующим шагом является визит с проверкой социально-бытовых условий со всеми вытекающими из этого последствиями).

Я в свою квартиру инспектора не пустила за отсутствием законных оснований, и другим не советую. Единственным законным основанием для проникновения в жилище вопреки воле проживающих в нем лиц является судебное постановление!

Если поискать в интернете, получается, что такое явление как влезание правоохранительных органов в дела семьи сейчас - "примета времени" (видимо, это и есть первые шаги так называемой ювенальной юстиции, которую в последнее время пытаются внедрить).

Я решила разобраться, существуют ли для этого законные основания. Выяснила, что отношения "скорой помощи" и полиции регулируются Приказом от 17 мая 2012 года № 565н, подписанным и.о. Министра Т.А. Голиковой, которая указывает в тексте документа, что принимает его на основании ст. 79 ФЗ № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

Тем не менее, ее приказ добавляет к п. 9 ст. 79 слово, которого там не было. В ФЗ № 323 речь шла о том, что обязан сообщить «о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий». В приказе же написано, что сообщать нужно «о фактах поступления (обращения)» таких пациентов.

Судя по всему, госпожа Голикова прекрасно понимала, что подписанный ею приказ противоречит ФЗ № 323, на основании которого он якобы вынесен, поскольку и в заголовке приказа, и в заголовке приложения к нему стоит слово «поступление», а не «обращение» – противоречие вышестоящему нормативно-правовому акту сознательно затушевано, чтобы рядовой гражданин без юридического образования не смог его заметить. Заметим, что поскольку приказ Т.А. Голиковой противоречит ФЗ № 323, любой гражданин, права которого были затронуты этим приказом, вправе оспорить его законность в суде. Тем не менее, даже в этом приказе Минздрава речь идет о пациентах, здоровью которых нанесен реальный вред, причем у врачей имеются достаточные основания полагать, что этот реальный вред был следствием противоправных действий (см. пп. 1, 2.14, 3, 4).

Вызов скорой к ребенку, родители которого встревожились, например, из-за того, что он лизнул конфету, изображенную на обоях, не является поводом для сообщения в полицию – для этого, согласно п. 2.14 Приказа, у пациента должно возникнуть состояние, вызванное воздействием токсичных веществ.

Согласно п. 4, телефонограмма в полицию делается только после того, как установлено наличие признаков реального вреда здоровью, перечисленных в п. 2, и имеются достаточные основания полагать, что вред причинен в результате противоправных действий. Подчеркну: Приказ не обязывает врачей сообщать в полицию о самом факте звонка в «скорую» сразу после того, как он был сделан! Судя по всему, наши медики не очень вникают в содержание нормативно-правовых актов, а верят на слово работникам полиции, которые, видимо, подталкивают их к нарушению наших прав.

Обращаю внимание родителей, что Приказ отнюдь не предоставляет врачам права на анонимный донос по телефону, за который никто не несет ответственности. В соответствии с п. 4 Приказа, врач, сделавший звонок в полицию, обязан в течение одного рабочего дня прислать в полицию извещение, в котором должна быть указана степень тяжести состояния пациента и возможные его причины. Из этого следует, что в случае «перестраховочного» вызова скорой, когда ребенку на самом деле ничего не угрожает, ни звонка в полицию, ни извещения о происшествии делаться не должно. Заметим, что извещение, являющееся ничем иным как сообщением о преступлении, подписывается руководителем медицинской организации и заверяется круглой печатью (п. 5), а в своем журнале регистрации медики обязаны зафиксировать фамилию, имя, отчество работника, сделавшего сообщение в полицию, а также дату и время направления извещения (п. 6).

В связи с этим, можно рекомендовать родителям, пострадавшим от действий инспекции, зарегистрировать у администрации стационара, при котором находится пункт вызова «скорой помощи», заявление примерно следующего содержания:

В МУЗ "Станция скорой медицинской помощи"
ул. Семьи Шамшиных, 42

Заявление

Прошу выдать мне надлежаще заверенную копию полного текста извещения в полицию, сделанного Вами в соответствии с п. 5 Приказа от 17 мая 2012 года № 565н в связи с вызовом «скорой» моему ребенку, а также надлежаще заверенную выписку из журнала регистрации, содержащую все сведения, перечисленные в п. 6 Приказа. Также просим указать, на основании чего в полицию, в нарушение ФЗ № 152 «О персональных данных», был сообщен мой телефон, если в перечне сведений о пациенте, приведенном в п. 5 Приказа, передача телефона не предусматривается. О готовности данных документов прошу сообщить по телефону (либо прошу прислать ответ по почте заказным письмом).

Приложение: текст Приказа от 17 мая 2012 года № 565н.

А вот статья 140 Уголовного кодекса, которая гарантирует получение ответа на ваш запрос:

Статья 140 УК РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Отмечу, что анализируемый выше Приказ руководит лишь действиями врачей, которые, как мы видим, не в состоянии ознакомиться с ним самостоятельно и понять, что сообщать о каждом вызове «скорой» они вовсе не обязаны. К полиции приказ Минздрава не имеет никакого отношения, и никто не обязывает того же инспектора по делам несовершеннолетних звонить родителям и заставлять их давать в полиции письменные объяснения, а тем более ходить по квартирам, не предъявляя никаких законных оснований.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Вот полный текст анализируемого приказа:

Приказ Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 N 565н "Об утверждении Порядка информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий"

Зарегистрировано в Минюсте России 25 июля 2012 г. N 25004
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 17 мая 2012 г. N 565н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ИНФОРМИРОВАНИЯ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ О ПОСТУПЛЕНИИ ПАЦИЕНТОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ИМЕЮТСЯ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ВРЕД ИХ ЗДОРОВЬЮ ПРИЧИНЕН В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ

В соответствии со статьей 79 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724) приказываю:
Утвердить по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации Порядок информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий, согласно приложению. И.о. Министра Т.А.ГОЛИКОВА

Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 мая 2012 г. N 565н ПОРЯДОК
ИНФОРМИРОВАНИЯ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ О ПОСТУПЛЕНИИ ПАЦИЕНТОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ИМЕЮТСЯ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ВРЕД ИХ ЗДОРОВЬЮ ПРИЧИНЕН В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ
1. Настоящий Порядок определяет правила информирования медицинскими организациями территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий.
2. Медицинские организации передают сведения в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - территориальные органы МВД России) по месту нахождения медицинской организации о поступлении (обращении) пациентов в случаях наличия у них следующих признаков причинения вреда здоровью в результате совершения противоправных действий:
1) огнестрельные ранения, в том числе полученные при неосторожном обращении с оружием и боеприпасами;
2) ранения и травмы, полученные при взрывах и иных происшествиях, разрешение заявлений и сообщений о которых отнесено к компетенции органов внутренних дел;
3) колотые, резаные, колото-резаные, рваные раны;
4) переломы костей, гематомы, ушибы мягких тканей;
5) гематомы внутренних органов;
6) ушибы, сотрясения головного мозга;
7) повреждения, связанные с воздействием высоких или низких температур, высокого или низкого барометрического давления;
8) механическая асфиксия;
9) поражения электрическим током;
10) состояния, вызванные воздействием токсичных, ядовитых и психотропных веществ;
11) признаки проведения вмешательства с целью искусственного прерывания беременности (аборта) вне медицинской организации, имеющей соответствующую лицензию;
12) признаки изнасилования и (или) иных насильственных действий сексуального характера;
13) истощение;
14) иные признаки причинения вреда здоровью, в отношении которых есть основания полагать, что они возникли в результате противоправных действий.
3. Руководитель медицинской организации организует работу по передаче в территориальные органы МВД России сведений о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий, и назначает медицинских работников, ответственных за своевременное информирование территориальных органов МВД России о фактах поступления (обращения) таких пациентов.
4. При выявлении у пациента признаков, указанных в пункте 2 настоящего Порядка, и наличии достаточных оснований полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий, медицинский работник медицинской организации передает информацию об этом в территориальный орган МВД России телефонограммой с последующим направлением в течение одного рабочего дня письменного извещения о поступлении (обращении) пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий (далее - Извещение), подписанного руководителем медицинской организации или одним из его заместителей и заверенного круглой печатью медицинской организации.
5. Извещение должно содержать следующие сведения о пациенте:
1) фамилия, имя, отчество, возраст (при наличии таких сведений);
2) адрес регистрации по месту жительства либо по месту пребывания (при наличии таких сведений);
3) дата, время поступления (обращения) пациента;
4) характер имеющегося состояния, возможные его причины, степень тяжести состояния пациента.
6. В медицинской организации осуществляется ведение журнала регистрации сведений о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий, в который вносятся следующие сведения:
1) дата, время, способ передачи информации о пациенте, поступившем (обратившемся) в медицинскую организацию, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий, в территориальный орган МВД России;
2) фамилия, имя, отчество, возраст поступившего (обратившегося) пациента (при наличии таких сведений);
3) адрес регистрации по месту жительства либо по месту пребывания (при наличии таких сведений);
4) дата, время поступления (обращения) пациента;
5) характер имеющегося состояния, возможные его причины, степень тяжести состояния пациента;
6) фамилия, имя, отчество медицинского работника, передавшего телефонограмму;
8) фамилия, имя, отчество, должность сотрудника территориального органа МВД России, принявшего информацию;
9) дата и время направления Извещения.

Я считаю, что незаконное вторжение в частную жизнь граждан представляет огромную угрозу для основных прав и свобод, гарантированных Конституцией. Кроме того, такая практика наносит ущерб детям, ведь теперь родители, не желая привлекать внимания, боятся вызывать "скорую" и занимаются самолечением. Хотелось бы добиться и какой-то реакции врачей, ведь их это тоже касается.

Анна Семенович

Лень читать, что вы тут понаписали... Вы не сгущайте краски..
Участковый звонит в случае травм (любых) и бывает в случае отказа от госпитализации. Я сто раз вызывала скорую и ни разу не было ничего подобного, о чем вы пишете, даже в случае когда нас не увозили...

Lili@nna

спасибо за информацию..
А что потом??ну пришлет мне ответ медицинская организация..(если пришлет..)и куда я с этой бумажкой потом?
Полиция будет названивать и дальше или сама приедет,да еще и опеку пригласит,поскольку вы скрываетесь (считается же,что добросовестному гражданину нечего скрывать от государства и от органов его представляющих.. так в последнее время преподносят все законопроекты поддавшись мировой истерии по борьбе с терроризмом и всеобщей безопасности) и что потом?? Все равно затаскают,и тут уже не до врачей будет.

_________________

все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
Жизнь и время -два учителя. Жизнь учит нас правильно распоряжаться временем, время учит нас ценить жизнь

Анна Семенович

Lili@nna
Кстати да, если уж и позвонил инспектор - то почему бы не написать объяснительную? У меня у знакомых собака ребенка укусила (их же, домашняя) Ездили в травму. Потом им звонил участковый, просил подойти. Те спокойно пришли и написали то, что требовалось. Все.. без шума и пыли)

Lili@nna

Анна Семенович
это был гипотетический вопрос

ну что потом то, ну пришлют бумагу,очередную..а все равно выполнять придется ,то что "положено"

_________________

все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
Жизнь и время -два учителя. Жизнь учит нас правильно распоряжаться временем, время учит нас ценить жизнь

Simfonia

Как завуалировали. Недавно вызывали скорую и никто не приходил, а когда упала с ребенком вместе и сама съездила в больницу, вызывали к себе за объяснениями.

К чему этот пост? Я называю таких людей разжигателями, что– то пропихнуть опять хотят безграмотному народу, нервишки ему пощекотать.

Анна Семенович

Simfonia
Вот и я про то же... Тема уже не новая. Уже все в курсе, что такое может вполне быть (полиция навестить). И что дальше-то??

sono io

Еннафа
спасибо за подробную информацию.

Анна Семенович
ну так если всё по закону сделано, так и вопросов нет, пошли и написали объяснительную. А если вдруг кому на ровном месте позвонят, без обоснования, то выше привели информацию, что можно сделать.

_________________
Нет религии выше Истины
Сыночке Юрочке 25 лет 10 месяцев 10 дней
Сыночке Всеволоду 25 лет 10 месяцев 10 дней
Сыночке Матвею 12 лет 7 месяцев 30 дней
Сыночке Тарасику 8 лет 11 месяцев 13 дней
репетитор по математике 5-11 класс, район КСМ или дистанционно

Darya

Simfonia

Девочки, внимательно почитайте, отец вызвал для перестраховки, значит все же это не температура или рвота, а ребенок видимо стукнулся. Ничего она не написала, что было с ребенком, ничего. Одно сообщение и такой длиннющий истеричный пост настораживают. Дыма без огня не бывает.
Ну придут, сложно что ли эту бумагу подписать, она ничего не решает, если ничего криминального не было. Вот захотелось этой даме пройти против системы, ну и смысл в этом случае?

Allenka · Ясельки На сайте с 25.04.12 Сообщения: 34