Сибмама - о семье, беременности и детях

[варварвара]

Вот вижу многих поклонников фразы:Никто никому ничего не должен.
Мне этого никак не понять.Ну как ни силюсь.Личность я независимая и вроде как свободная,но найти для себя каких либо обоснований этой теории не могу.ДАЖЕ в психо-эмоциональном плане.Потому как родители много ДОЛЖНЫ детям.Много-премного.Все мы с этим сталкиваемся,и не единожды,и делаем то,что должны,а не то,что хотим,и глобально,и по мелочам.
Я уже не говорю о бытовой-прикладной жизни,о социальной.Тут наше долженствование зачастую предписано законом,но есть и много негласных правил,когда мы должны.
Есть еще одна теория из того же разряда:хочешь сделать хорошо-сделай сам.Звучит бодренько так,но я не приемлю.Не вижу обоснований.Из разряда 3 раза оставь ужин до полного возгорания на плите,и больше никто не попросит приготовить.Так что ли?
Хочу услышать ваши развернутые ответы по этой/этим теориям,может,и я подтянусь,и осчастливлю свою семью либерализмом и плюрализмом
Давайте развернем матчасть пошире,чтобы понять о чем же мы говорим,давая советы УФ.

[sensorik]

варварвара Права каждого одельного человека ограничиваются правами общества, которое его окружает. И с этим приходится мириться.
По сути да, два отдельных взрослых человека ничего друг другу по большому счету не должны, но они могут договориться и взять на себя взаимные обязательства, один может из гуманизма помочь второму (но это уже не долг, а добровольная помощь). Можно конечно и заставить надавив на слабое место, но это уже за гранью морали.

_________________

Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!

[Девочка-напевочка]

варварвара
зависит на то, кто кому это говорит.
ИМХО, по умолчанию только родители должны своим детям и то до совершеннолетия и в пределах жизнеобеспечения (т.е. покупать машины и квартиры - это уже за рамками долженствования).
Например, я себе говорю: тебе, милая, никто ничего не должен. Поэтому если кто-то для меня что-то делает - это просто подарок судьбы за который можно благодарить бесконечно. Но в тоже время я сама себе устанавливаю круг, которому "я должна": своему мужу, т.к. хочу жить в радости и печали, своим родителям - просто совесть замучает, хотя формально не считаю, что я им должна, своим друзьям, просто потому, что я человек - если могу чем-то помочь, то помогу...

Где-то так...

[Nastja]

Если человек занял денег, то он все-таки должен.

Я предлагаю это переформулировать так: если кто-то не оправдывает ваших ожиданий, это ваши проблемы, а не его. Если люди друг с другом в явном виде не договаривались, но чего-то ждут, то это часто бывает основой для всяких недопониманий.

Я считаю недопустимым, когда третьи лица определяют, чего один человек должен другому. Например, что я должна своей дочке, или что мой муж мне должен.

А где при выращивании детей мы делаем не то, что хотим? Нас разве кто-то заставляет их рожать?

[Sallima]

[sensorik]

[eva_hram]

Присоединяюсь Sallima, но немного дополню.
Для меня имеет значение, из какого состояния я что-то делаю или мне что-то делают: из ощущения долженствования, или из осознанного выбора делать что-то для людей, которые рядом. Соответственно, действие из долженствования уже не несет в себе какого-то положительного "заряда", поскольку "я не хочу, но должна!", и получается заставляю себя, иду наперекор себе. Получается жизнь, когда у тебя нет сил, и ты их не компенсируешь, а наоборот расходуешь еще больше. (я по крайней мере не хотела бы, чтобы мне кто-то что-то делал из долженствования, лучше вообще обойдусь)
И наоборот: я никому не должна, но я хочу, у меня есть силы, энергия и я выбираю ее подарить (в подходящей форме - слова, взгляд, вкусный ужин, совместно проведенное время) кому-то. Это другая жизнь - когда тебя много и ты делишься тем, что у тебя есть. Это сложнее - требует очень внимательного отношения к себе, поддержания "порядка" внутри себя, умения следить за своими запасами энергии и их вовремя пополнять.

_________________
Илюшке 13 лет 10 месяцев 8 дней

Близнецам Дмитрию и Алексею 8 лет 4 месяца 8 дней

[Девочка-напевочка]

Sallima
eva_hram
ну, вот по отношению к детям (конечно, речь о несовершеннолетних детях) все же ДОЛЖНЫ родители... ИМХО... не дети навязались, а решение родителей - поэтому и должны: поить, кормить, одевать...

[Sallima]

Еще добавлю:
Позиция "Я должен/мне должны" - это как раз из сценария Жертва-Тиран, о котором так любят поговорить психологи. В переводе: "Я должен" - "Я- Жертва", а "Мне должны" - "Я-Тиран"
Позиция "Я сам(а) выбираю свою жизнь. Выбираю дарить тепло любви и радости близким людям. Я благодарна за то что они дарят мне." - это позиция Хозяина своей жизни. И зачастую, именно этой позиции придерживаются многие очень успешные и счастливые люди. Даже удивительно, вот они никому ничего не должны и им никто не должен, а при этом успевают делать для других и себя гораздо больше и получают благ и радости от жизни больше, чем те кто кричит о Великом Долге и надевает на себя венец Великого Мученника.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

[Девочка-напевочка]

Sallima
ИМХО, именно выбор и подразумевает взятие на себя "долга". Деньги можно заработать, украсть, занять... если во втором варианте - это преступление, то третий - это твой выбор взять в ДОЛГ.
Рождение ребенка - это объявление, что берешь на себя обязательства.
Даже сдача государству не освобождает от уплаты алиментов (как и лишение родительских прав). Но это уже другая история. Это больше похоже, что у тебя взяли в долг, а когда пришло время отдавать, то на голубом глазу: "а у меня нечем! да и зачем тебе? ты же и без этих денег обойдешься!"

[Sallima]

Девочка-напевочка
Я взяла на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их жизнь, по своей доброй воле и по своему желанию.
А это не одно и тоже что и ДОЛГ. Задолжать-то я им ничем не успела. То что они пришли в этот мир и выбрали меня в качестве матери - это тоже их выбор. К некоторым, ребятеночки не приходят по каким-то неведомым причинам.

[Девочка-напевочка]

[варварвара]

[Девочка-напевочка]

Я не верю, что ДЕТИ выбирают родителей. Просто глупость какая-то... я, например, не помню, чтобы я себе выбрала таких родителей. Да и вообще... нет, для меня это полный бред и отмазки.

[Sigurny]

Я так думаю, что есть некая грань между:
я делаю, потому что должна;
и
я делаю по убеждению.

Sallima я так понимаю делает по убеждению, т.е. по выбору.

а Девочка-напевочка собственно то же самое , только

выражает словами по-другому: можно так сказать должна по убеждению:)

_________________