Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
sensorik
Академик
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13614 В дневниках: 246
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2010 22:08 |
|
|
Nastja писал(а): | У нас же сейчас нету никаких правил семейной жизни, которые бы однозначно принимались и поддерживались обществом, и если кто-то выстраивает их для себя - ему придется считаться с тем, что его партнер думает иначе. |
не проще ли навести у себя в постели порядок договорившись с партнером, чем пускать к себе в спальню общество/государство?
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
fikus писал(а): | Цитата: | ему придется считаться с тем, что его партнер думает иначе. |
Как мне еще нравится это либеральное слово "партнер". Само по себе вроде как тоже освобождает от ответственности:) |
Да какая разниза как называть муж/сожитель/любовник/партнер? Совесть она или есть или нет, к штампу в паспорте (равно как и к венчанию в церкви) она в довесок не выдается._________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ааrе
Академик
На сайте с 04.05.09 Сообщения: 19653 В дневниках: 20059
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2010 23:50 |
|
|
Оффтопну маленько
варварвара писал(а): | Вы всё о высоком.Давайте ближе к практике |
Сразу вспомнились слова преподавателя по педагогике и психологии - "Вся проблема студентов в том, что они пытаются копать глубоко, а все ответы на поверхности находятся"
варварвара
По поводу Цитата: | Двое договариваются о чем либо... | Моя реакция зависит от степени близости второй стороны. Скажем, если это деловой партнёр, человек мало знакомый, просто прерываю все контакты и ищу другого, более надёжного. А вот с более близкими людьми ситуация гораздо сложнее и реакция на эту самую ситуацию зависит от моего психологического и эмоционального состояния и от степени "масштабности" самого договора - от "с кем не бывает" до "предательства".
А вот как с этим быть? Думаю у каждого свой ответ на этот вопрос. Кому то достаточно простить и на этом успокоится.
fikus
А вот интересно , для вас, что такое СВОБОДА? В окружении тех слоганов, которые вы упомянули, говоря об обществе индивидуалистов, она какой то бледной получилась и однобокой чтоли
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
варварвара писал(а): | .А вот теперь,почитав ваши развёрнутые ответы,я понимаю,что каждый под этим понимает свое,а народ то впитывает-впитывает... |
О как интересно! Вы исследование проводите _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamitova
Студент
На сайте с 20.02.07 Сообщения: 2144 Откуда: Омск-Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2010 23:52 |
|
|
Цитата: | Абсолютной свободы не существует. Мы все заложники морали, комплексов, стереотипов, поведенческих норм. Просто у всех они разные. Человек(большинство людей) зависимое, слабое, управляемой и внушаемое существо. Просто раньше нам навязывалась строгая мораль, сейчас - нас призывают к мнимой свободе. Хотя она так же угнетает. "Не должен" - это фраза слабых, это почти что "МУ". Человек этой фразой говорит "Я никто, я не взаимодействую с социумом, у меня нет своей жизненной позиции". Это паразиты общества. |
ППКС.
Эта фраза слишком конкретная для социума. Это мнимая свобода. Это заблуждение. Это заменяет фразы "не хочу/не могу/не буду". Все мы кому то, что то должны....и на работе и дома и на улице и за рулем и в магазине и многое другое.
Главное не воспринимать слово "должны" как рабство....
Ну и понятие что: МНЕ все должны (родил/женился/помог единожды/пообещал) тоже слишком конкретно....не означает что все мои "желания" будут тот час же исполнены...
Я вообще эту фразу впервые услышала когда уже полгода замужем была...от мужа....пребывала в шоке...
не было у меня ни родственников ни друзей с такими устоями....до сих пор в голове не укладывается...да наверное уже и не уложится_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
варварвара
Профессор
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 1:11 |
|
|
Tamitova
С Вами согласна полностью |
|
Вернуться к началу |
|
|
p0lli_p0lli
Студент
На сайте с 18.05.09 Сообщения: 1909 В дневниках: 21 Откуда: г.Новосибирск, Ленинский, пл.Труда
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 8:26 |
|
|
варварвара писал(а): | p0lli_p0lli
И вот живете вы с мужем живете,и тут он остается без работы,вы в декрете,с дитем/дитями,а он вам ничего не должен,т.к это его добрая воля. Как вам в этом случае такая формулировка понравится?
|
да нормально ! ну во первых, если он останется без работы(не дай бог конечно), то я уверена, что он изо всех будет пытаться найти хоть какой то заработок что бы нам с малышом полегче было ( не потому что я ему скажу, а потом он человек такой, и он сам не захочет в такой ситуации долго находится) а если и не найдет сразу ничего, то что ж я его гнобить должна за это ??? он сам должен хотеть сделать что то для семьи, а не из под палки!
он не будет работать - я пойду (если уж на то пошло)!
буду сцеживаться, а он тогда будет с малышом сидеть
ничего такого в этом нет! ему даже может и полезно будет, отдохнет маленько от работы!
сейчас я в декрете (официально) но по факту работаю - не от большой любви к работе правда, а потому что нужно. я лучше работать буду, чем корить мужа что он мало зарабатывает!
и на работу походу я максимум ч/з 2 месяца после рождения выйду - выкрутимся как нибудь! ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТО МЫ ЕСТЬ ДРУГ ДРУГА, ЦЕНИМ И УВАЖАЕМ САМИ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, А НЕ ПОТОМУ ЧТО ДОЛЖНЫ!_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Барышня Анюта
Академик
На сайте с 20.04.03 Сообщения: 9540 В дневниках: 9196 Откуда: Центр России
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 10:03 |
|
|
варварвара писал(а): | Барышня Анюта
Так и я о том. |
Так я и не спорю.
варварвара, Вы полагаете, что все люди сплошь духовные и высокоорганизованные? Что они серьезно задумываются над словами, которые говорят? Услышали где-то брошенное "никто никому не должен" и транслируют, не понимая смысла. Это позиция крута, когда ты "царь горы", отличный повод отбрехаться от обязанностей. Только когда начинаешь применять на них самих этот тезис, сразу начинается вой "а как несправедлив мир"._________________ Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь |
|
Вернуться к началу |
|
|
варварвара
Профессор
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 12:25 |
|
|
Барышня Анюта писал(а): | варварвара писал(а): | Барышня Анюта
Так и я о том. |
Так я и не спорю.
варварвара, Вы полагаете, что все люди сплошь духовные и высокоорганизованные? Что они серьезно задумываются над словами, которые говорят? Услышали где-то брошенное "никто никому не должен" и транслируют, не понимая смысла. Это позиция крута, когда ты "царь горы", отличный повод отбрехаться от обязанностей. Только когда начинаешь применять на них самих этот тезис, сразу начинается вой "а как несправедлив мир". |
Вот я и призываю не пропагандировать это...Так как я не предполагаю,а знаю,что далеко не все люди духовные и высокоорганизованные.А то,что ни тема,так в итоге все сводится к сакраментальному:А вы что не знали?на дворе 21 век-никто никому ничего не должен...
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
p0lli_p0lli писал(а): | варварвара писал(а): | p0lli_p0lli
И вот живете вы с мужем живете,и тут он остается без работы,вы в декрете,с дитем/дитями,а он вам ничего не должен,т.к это его добрая воля. Как вам в этом случае такая формулировка понравится?
|
да нормально ! ну во первых, если он останется без работы(не дай бог конечно), то я уверена, что он изо всех будет пытаться найти хоть какой то заработок что бы нам с малышом полегче было ( не потому что я ему скажу, а потом он человек такой, и он сам не захочет в такой ситуации долго находится) а если и не найдет сразу ничего, то что ж я его гнобить должна за это ??? он сам должен хотеть сделать что то для семьи, а не из под палки!
он не будет работать - я пойду (если уж на то пошло)!
буду сцеживаться, а он тогда будет с малышом сидеть
ничего такого в этом нет! ему даже может и полезно будет, отдохнет маленько от работы!
сейчас я в декрете (официально) но по факту работаю - не от большой любви к работе правда, а потому что нужно. я лучше работать буду, чем корить мужа что он мало зарабатывает!
и на работу походу я максимум ч/з 2 месяца после рождения выйду - выкрутимся как нибудь! ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТО МЫ ЕСТЬ ДРУГ ДРУГА, ЦЕНИМ И УВАЖАЕМ САМИ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, А НЕ ПОТОМУ ЧТО ДОЛЖНЫ! |
Вам самой ничего не режет глаз?Он вам ничего не должен,ни хотеть что-то сделать для семьи,ни с с малышом сидеть...Он услышит где то,что сейчас такая мода_никто никому не должен.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барышня Анюта
Академик
На сайте с 20.04.03 Сообщения: 9540 В дневниках: 9196 Откуда: Центр России
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 12:39 |
|
|
варварвара писал(а): | А то,что ни тема,так в итоге все сводится к сакраментальному:А вы что не знали?на дворе 21 век-никто никому ничего не должен... |
Эту позицию по факту жизнь разбивает, убедительно доказывая, что даже в наше время есть моменты в жизни, когда кто-то кому-то должен.
Даже читая ЖС есть возможность это увидеть: мама не дложна дочке, дочь - матери, бабушка - внучке и невестке, те - бабушке, я не веду хозяйство (на обязана), мой муж - не зарабатывает денег (не должен же). Добро бы было кому-то хорошо во всем этом.
Другое дело, когда под "никто никому не должен" понмиается иное - свои проблемы каждый должен решать сам. Из сегодняшнего, например, я могу сделать (подсказать) ребенку правильный ответ в задаче, подсказать как картинку правильно заштриховать. Но я ему говорю, родной - это твои проблемы, решай сам. Потому что он должен взять карандаш и начать что-то делать... Я-то рядом при этом и мне не безразлично что и как он делает. Но его задача - взять карандаш и САМОМУ начать работу, а не переваливать все это на меня.
По итогу могу сказать, что дело это - разбирать где ты отбрехиваешься, а где стимулируешь - тонкое_________________ Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь |
|
Вернуться к началу |
|
|
варварвара
Профессор
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 13:20 |
|
|
Барышня Анюта
Про то и речь.Я не пытаюсь противопоставить этому высказыванию другое:все всем должны,а призываю не заявлять огульно,при любом случае обратное.Вот ведь пример.Мать ратует:никто никому ничего не должен,я не должна готовить,муж не должен зарабатывать,ну а дети,по всей видимости,не должны учиться,слушаться,и прочее,и ведь в такой системе они будут правы,и убедить их потом в обратном будет гораздо тяжелее,чем вообще не прививать эту мысль им.
Опять же,что все ДОЛЖНО быть по желанию.Ну не хочет ре учиться?ну не нравится ему...ведь это ж из нашей жизни,правда?не из области фантастики?Что,значит,не должен?пусть себе сидит и делает то,что ему по душе..А если нет,то мы начинаем пользоваться двойными стандартами.
Ну и вот не поверю,что каждая пришлла домой,затащила сумки,упала на диван,а потом с легкостью и радосью ну ,давай готовить ужин.Скорее так,пришла,разгрузила,и поооошла готовить,потому как надо и должно...
Ну а в теории,конечно,все по добровой воле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елань
Академик
На сайте с 21.10.08 Сообщения: 24936 В дневниках: 6917 Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ааrе
Академик
На сайте с 04.05.09 Сообщения: 19653 В дневниках: 20059
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 14:20 |
|
|
варварвара писал(а): | Ну и вот не поверю,что каждая пришлла домой,затащила сумки,упала на диван,а потом с легкостью и радосью ну ,давай готовить ужин.Скорее так,пришла,разгрузила,и поооошла готовить,потому как надо и должно...
Ну а в теории,конечно,все по добровой воле |
На практике, конечно, так, в основном, и происходит, но бывают и исключения. А в теории, не все проводят параллель между долгом и обязанностями, которые считаются жизненной рутиной. Когда мы говорим о долге, то в голове всплывают мысли о товарно-денежных отношении или о чём то высоком (помните, вы предлагали перейти к обсуждению более обыденных вещей). А в обычной жизни, которую чаще всего обсуждают в ЖС, это до такой степени само собой разумеещееся, обыденное и где то рутинное, что как ДОЛГ то и не воспринемается _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
варварвара
Профессор
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 15:40 |
|
|
Лень
Это все понятно,и по большому счету,и по мелочам.Мы часто употребялем это слово,заметили?даже сторонники теории не могут обойти это слово,потому как многозначное и многогранное.
Хотелось бы,чтобы люди,дающие советы в ЖС нуждающимся в этих советах,всё таки задумывались над смыслом этой теории,и осознавали ".....как слово наше отзовётся". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lully
Профессор
На сайте с 11.01.09 Сообщения: 8981 В дневниках: 105 Откуда: Новосибирск, Ж.Д. район
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 15:41 |
|
|
на мой взгляд нормальная фраза, и ничего ужасного в ней нет
мало того, когда я в своей системе ценностей заменила принцип должествования на принцип свободного выбора с осознанием и принятием его последствий - у меня все встало на свои места
да, я никому ничего не должна! я не должна заботиться о своих близких, и я могу не делать этого. Но я понимаю, что лишая их своей заботы, я причиню им моральные и физические страдания, а т.к. я очень их люблю, то их страдания - это мои страдания
я не должна и могу не выполнять писаные и неписаные законы социума, но я понимаю, что если я не буду этого делать, то я рискую поставить себя вне социума, а это уже прямая угроза моей безопасности
и мне кажется что если бы людям с детства простым и понятным языком объясняли про право выбора и последствия решений, а не вдалбливали что он просто всю дорогу ДОЛЖЕН поступать определенным образом, то толку было бы больше _________________
Мечтайте осторожнее, мечты имеют свойство сбываться
А знаешь, всё ещё будет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рясик
Профессор
На сайте с 21.04.09 Сообщения: 8286 В дневниках: 512 Откуда: Октябрьский р-он
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 16:17 |
|
|
Lully писал(а): | на мой взгляд нормальная фраза, и ничего ужасного в ней нет
мало того, когда я в своей системе ценностей заменила принцип должествования на принцип свободного выбора с осознанием и принятием его последствий - у меня все встало на свои места
да, я никому ничего не должна! я не должна заботиться о своих близких, и я могу не делать этого. Но я понимаю, что лишая их своей заботы, я причиню им моральные и физические страдания, а т.к. я очень их люблю, то их страдания - это мои страдания
я не должна и могу не выполнять писаные и неписаные законы социума, но я понимаю, что если я не буду этого делать, то я рискую поставить себя вне социума, а это уже прямая угроза моей безопасности
и мне кажется что если бы людям с детства простым и понятным языком объясняли про право выбора и последствия решений, а не вдалбливали что он просто всю дорогу ДОЛЖЕН поступать определенным образом, то толку было бы больше |
я так же думаю
А ещё я понимаю эту фразу как мне никто не должен
как один из примеров:
у меня часто спрашивают помогают ли бабушки, сидят ли с детьми
услышав ответ "нет", начинают ругать бабушек и сомневаться в любви к внукам
а меня уже задолбало отвечать, что бабушки не должны сидеть с моими детьми.
Если есть возможность и они помогают - я очень благодарна.
Своего "спасибо" не жалей, чужого не жди - вот где-то так
а в разговоре с близкими я заменяю слово "должен" на слово "нужно"
"нужно выучить стихотворение", "нужно вынести мусор", "нужно купить хлеб" и пр звучат приятнее и дружелюбнее, чем "ты должен выучить уроки", "ты должен вынести мусор", "ты должен купить хлеб"
сыну всегда говорю: ты можешь сделать так-то и будет то-то, а можешь так-то и будет то-то, сам думай и выбирай как делать |
|
Вернуться к началу |
|
|
варварвара
Профессор
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 17:15 |
|
|
Lully
Рясик
По-моему,вы просто заменили слова(должен на нужно),и так вам стало приятней жить.Человек,который понимает,что он должен-тоже думающий,и он понимает почему он это должен,зачастую он хочет,и т.д,но просто зачем подменять понятия?По моему,вы говорите о том же самом,просто выбрали для себя приемлимую форму. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|