Сибмама - о семье, беременности и детях

haritosha13

Тут такая история:у квартиры 2 собственника: я и моя двоюр сестра. Я живу там уже лет 12. Плачу коммуналку за всех (а там моих трое прописано и их пятеро). На протяжении всех этих лет предлагала выкупить у них долю. Не соглашались. И сами выкупить у меня не хотели. И продавать отказывались. Теперь их приперло и они решили всем табором вселиться в квартиру, подали иск о вселении и об определении порядка пользования. Я подала встречный о взыскании коммуналки за 3 года, возмещению расходов на ремонт и об определении долей, чтоб закомуналить. Суд тянется уже полгода. Я еще раз официально предложила оба варианта с выкупом, либо продать и поделить деньги (мировое соглашение) - результата ноль. Точнее, квартира на рынке стоит 1700, т.е. половина - 850, а они с меня 1100 требуют, либо 1-ком квартиру , тогда, типа, отстанут от меня. Ес-но я не соглашаюсь. Я предложила им приобрести мою долю за 650 (рыночная цена комнаты). Надоело это все хуже горькой редьки. Хоть 650 поиметь от продажи. Жду месяц. Если не соглашаются, то продаю комнату (надеюсь, суд к тому времени закончится). Тут еще на днях пришло от них письмо, мол я незаконно обогащалась за их счет, занимая их комнату и требуют 180 тыщ :eek:

Имеют ли они право на такие заявления? Договора аренды не было, а вот чеки за оплату коммуналки зато все у меня есть.
На суде были соседи, которые подтвердили, что сестра вообще никогда тут не появлялась, вселиться не пыталась, никто ее в глаза не видел никогда.
Родственники сказали как-то ключевые слов: ты тут пожила, теперь дай мы поживем. Кошмар. Я все 12 лет предлагала разойтись мирно. Вот теперь меня пыытаются таким способом выкинуть.
Подскажите, я все-таки имею права после суда продать свою долю, если родня не воспользуется преимущественным правом покупки?
и вообще, юридически подкованные граждане, посоветуйте, что делать в такой ситуации.

_________________
Узнав мои мечты ГАЗПРОМ ЗАКРЫЛСЯ!!!

Stefany

Идеальный вариант - продавать вместе и спокойно расходится.
Пожалуйста, прочитайте главу 16 части 1 ГК РФ. Она вам очень пригодится в суде.
Да, требовать от вас (я бы не назвала это неосновательным обогащением) платы за пользование их имуществом - имеют право. Вы пользовались их имуществом.
Если вы официально предлагали (каким образом?), то продать можете независимо от суда, если квартира не под арестом.
А что пишете в исковом? Выдел доли в натуре?

_________________

Клаша

haritosha13, а что вам мешает заявить, что вы фактически пользуетесь одной комнатой, а платили за всю квартиру. Да, звучит как фантастика, а проверить то невозможно!

haritosha13

Stefany, я ведь пользовалась их имуществом только потому, что их устраивало то, что я плачу за них коммуналку, а также потому что никакие варианты "разойтись" они не принимали. Комнату свою они никак не закрывали. Жить там тоже не собирались. Как они докажут, что я пользовалась их имуществом, если в принципе не появлялись там уже очень долго (что подтвердили соседи)? Тем более они ни одного чека предоставить не могут. И договора аренды у них со мной заключено не было.... Объясните, плиз, какими путями они могут это сделать? Чтоб быть во всеоружии.
В исковом пишу "выдел доли в натуре", да.
Мое предложение продать всю квартиру/ выкупить у них долю было озвучено в суде и письменно подтверждено (предложение было в виде мирового соглашения). Тут же в суде они отказались. А уже позже в устной форме озвучили свое предложение выкупить у них за 1 млн100 тыщ или купить им однокомнатную в центре :mad:

Предложение приобрести мою долю я отправила им по почте заказным письмом с уведомлением. Копию письма и квитанцию оставила себе. Квартира не под арестом.
А, еще был такой момент: они прислали письмо о том, чтобы я предоставила им ключи и пустила их в комнату к такому-то числу. На что я отправила им ответ, смысл которого в том, что я поступлю так, как решит суд. Т.е. только после судебного решения и оплаты мне ком.расходов.

Клаша, тоже думала об этом. Только какой смысл заявлять это, если я никаких доказательств данному факту предоставить не могу.

_________________
Узнав мои мечты ГАЗПРОМ ЗАКРЫЛСЯ!!!

BlackValex

haritosha13

BlackValex, спасибо за пояснения. По поводу "не пускать" я знаю, что не имею права. тут уже дело принципа: раз они ведут себя "сам не ам и другим не дам", то и я пока поберегу спокойствие своих детей, потяну время. Пока с ипотекой вопрос решаем, чтоб было куда уезжать. Они 12 лет время тянули. А мы "на чемоданах". То ли продаем, то ли не продаем. Потом ремонт начали делать (до этого между нашими отцами был договор устный, что я тут жить остаюсь, а им выплачиваю половину стоимости по первому требованию). Так и не закончили (Слава Богу).
В конце концов, не посадят же меня в тюрьму за это. Вот нормально это: "Завтра мы вселяемся". А мне что делать? Я только родила, куда девать мебель и пр... Их 5 человек!!!! Я понимаю, что это отговорки. И я нарушаю закон...Но можно же было по-человечески как-то решить. заранее предупредить. Хоть за месяц. Причем произошло все это сразу после смерти папы (как будто ждали). Еще и ответили мне на мое: "ребята, дайте мне время решить вопрос с жильем" - "Вы то умираете, то рожаете". Меня это очень возмутило. Я конечно понимаю, что вся эта лирика судом во внимание не принимается... Но наверно просто эмоции. Извините.

_________________
Узнав мои мечты ГАЗПРОМ ЗАКРЫЛСЯ!!!

М@рин@64

Продать свою долю Вы можете, не дожидаясь решения суда, если в течение месяца с момента получения почтового уведомления, второй собственник не воспользовался преимущественным правом покупки. Один нюанс: если у вас не определен порядок подьзования, какую комнату Вы будете продавать? наверняка, они разные по площади, но я так поняла, хотя бы изолированные?
И еще: продать можно не меньше стоимости, указанной в уведомлении. Поэтому, если Вам предлагают купить долю за 1100, то и третьим лицам - за такую же стоимость.

Stefany

haritosha13

ТаняО

А вы подовали в суд заявление на выкуп доли без их согласия ( делаете независимую оценку квартиры, потом доли)???

_________________
Ясельки

Any26

Добрый день!
Решила поучаствовать в обсуждении, поскольку сама не так давно была заложником долевой собственности в квартире, перешедшей по наследству (было, правда, еще веселее: наследниками стали две жены и двое детей от разных браков одного собственника квартиры). Плюс был только в том, что у нас по суду был определен порядок пользования комнатами в двухкомнатной квартире. Поэтому Вам, если не удается договориться мирно, следует, все -таки определить данный порядок. Продавать будет проще. В этом случае, предлагаете двоюродной сестре выкупить Вашу долю за энную сумму. Ждете 1 месяц и продаете свою долю, передавая одновременно покупателю право пользования комнатой, согласно Решению суда.
Объясню в чем выгода: на рынке доля стоит намного меньше(раза в два), чем комната (конкретный объект недвижимости). Да и покупателя на долю найти оооочень сложно.
Судебное Решение, определяющее порядок пользования квартирой, позволит Вам найти покупателя и продать Вашу долю по цене чуть ниже рыночной (и то не факт), но явно выше той, которую могут предложить за долю в праве собственности.

Относительно оплаты коммунальных услуг: согласно ст. 210 ГК РФ, Собственник несет бремя содержания своего имущества. Исключения составляют лишь случаи аренды, хранения и залога. Следовательно, поскольку собственниками спорной квартиры являетесь Вы и Ваша сестра (не знаю уж кто в каких долях), то вы обе должны нести расходы по содержанию указанной квартиры пропорционально Вашим долям(если они определены). Если Ваша сестра на протяжении длительного времени не участвовала в содержании указанного имущества, но Вы исполняли за нее это обязательство, Вы вправе подать иск и взыскать сумму всех уплаченных за нее платежей.
Более того, если присужденная сумма окажется больше стоимости доли Вашей сестры в праве собственности на квартиру(что редко, но случается), а денежные средства она в разумный срок не выплатит, Вы будете иметь право обратить взыскание на указанную долю и стать единственным собственником всей квратиры.

А относительно неосновательного обогащения:
согласно смыслу ст. 1102 ГК РФ, что бы говорить о неосновательном обогащении необходимо доказать факт приобретения, либо сбережения чужого имущества. Доказать это невозможно, если Вы будете утверждать, что долей сестры в спорной квартире Вы не пользовались, а жили лишь в одной комнате. Можете привести пару свидетелей (напр. друзей). Так что деньги они с Вас, вряд ли смогут взыскать.
Зная практику судов, могу сказать, что такой иск может быть удовлетворен только при ооочень хорошей подготовке документов и ооочень умелых действиях юриста.

haritosha13

Any26

haritosha13

Можно. Речь, видимо, идет о выплате компенсации участнику долевой собственности за его долю, если она незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества (ст. 252 ГК РФ).
А оценщиков Вы и без согласия второго собственника пригласить можете. Второй вопрос в том, что такая оценка потом может быть обжалована в суде.

haritosha13

Any26
у меня и у сестры по 1\2 доли. Поэтому наверно нет в этом смысла? или есть?

Добавлено спустя 46 секунд:

квартира двухкомнатная (изолир)

_________________
Узнав мои мечты ГАЗПРОМ ЗАКРЫЛСЯ!!!

Any26

haritosha13

В данном случае, выдел в натуре возможен, поэтому шансов получить решение суда о принудительной выплате компенсации нет.

по поводу оплаты коммунальных услуг: теоретически да, за 3 года(это общий срок исковой давности). Однако, дело можно повернуть и несколько иным образом - привести свидетелей, которые подтвердят тот факт, что сестра обещала Вам устно все возместить в будующем, тогда срок будет рассчитываться с другого момента (устные сделки по ГК еще никто не отменял), есть и иные варианты, в том числе неприменение срока давности... В общем, все зависит от юриста и отношения судьи к конкретному участнику процесса (ну и еще пара факторов).
Чтобы доказать факт обогащения, Ваша сестра должна предъявить суду фотографии, иные документы ОДНОЗНАЧНО подтверждающие, что Вы ПОСТОЯННО пользовались ее имуществом, квитанции, подтверждающие ее расходы на содержание имущества, привести свидетелей, чтобы подтвердили факт использования Вами собственности Вашей сестры. И все это надо очень хорошо скомпоновать и сопоставить. Короче, сложно это...
По поводу своего коллеги позвольте мне не ступать в дискуссию. По теории он Вам все правильно сказал. Просто есть еще практика. А еще разная специализация у разных юристов.

Советы давать сложно, т.к. не знаю ситуации в полной мере и не знакома с документами. Можно заявить в суде (лучше письменно), что определение порядка пользования квартирой никак не связано с неосновательным обогащением,а, следовательно, попросить суд удовлетворить одно требование, выделив другое в отдельное производство, т.к. совместное рассмотрение затягивает вынесение решения по первоначальному иску(Это если оба требования находятся у одного судьи). На мой взгляд, нужно подать самостоятельный иск о взыскании денежных средств, потраченных Вами на содержание ее имущества, а также общего имущества за нее. К сумме добавить % за пользование чужими денежными средствами.
А главное, говорить в суде, что комната сестры постоянно была закрыта, Вами не использовалась, а пользовались Вы только своей комнатой.