Сибмама - о семье, беременности и детях

Стасенька

ТЕАМА

Юджин

ТЕАМА

ТЕАМА

Юджин

ТЕАМА
Очень хочется исповедоваться именно в этом, а как Вы это представляете на практике? Исповедуют грехи, факты отпадения от Бога, а не страсти и отсутствие добродетелей. Вот и получается, что только эти "котлеты" и тащим к аналою.

Olguta

Юджин
я так свою мысль сформулирую :отношение к исповеди, формальное, поверхностное, про котлеты или про маловерие, и т.д. и т.п. совсем не зависит от частоты исповеди :oops:

Ну если и зависит, то не принципиально. Мне так кажется. Искренность и максимальная открытость (что возможно, если священнику доверяешь) позволит исповедовать практически любое мутное состояние. :aga-aga:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Юджин
и почему рыдать обчзательно? укорить себя вполне достаточно , думаю.Если искренно, опять же.

_________________

Topolek

Юджин, мне немного непонятно это ваше разграничение на страсти и грехи, дескать, второе исповедуем, первое -- нет. Да, у всех у нас есть страсти, и знаем мы их по проявлениям, а проявления страстей и есть -- грехи. Грехи порубаем в исповеди, говоря не только о них, но и о укоренившейся в нас страсти, стараясь победить и ростки, и корни, по немногу хотя бы... Котлета, съеденная в пост -- росток, чревообъядение -- корень, говорим согрешила нарушением поста, угождением чреву. Время впустую за компом -- росток, ветвь и ствол -- все поглощающая леность, корень -- страсть уныния -- на исповедь несем все древо, обо всем говорим... :idontno:

Я целиком в компании наших девушек, которым на каждую исповедь есть что принести, и это не будут, к сожалению, наименования страстей, ежедневно хватает конкретных грехов делом, словом, а не только помышлениями...

Да и о неимеющихся добродетелях тоже считаю уместным говорить на исповеди в контексте: не имела, никак не проявила нужное доброе там, где в этом была нужда, никакими действиями не способствовала развитию в себе этой добродетели... Как в гражданском, уголовном законе -- вполне имеет место преступное бездействие ...

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Юджин

Topolek

Наверное, я уже раздражаю общественность))))))))) И все же...
Даже не знаю, какую бы аналогию лучше привести, чтобы быть понятнее... пусть такую:

Представим себе водителя, который очень-очень старается ездить по правилам и ничего не нарушать, ибо знает, что маленькая рассеянность ведет к большой трагедии. Он так внимательно всматривается в дорожную разметку, уступает другим машинам, пристально следит за всеми шумами и уровнями разных жидкостей своей машины, что не замечает, как задавил кошку, облил грязью прохожего, не обратил внимание на голосующую в дождь женщину с ребенком. Он реально ничего не нарушил и достоин похвалы, но при этом вы сами знаете, как его назвать.

Не походим ли и мы в нашем самокопании на этого водителя?

Topolek

Юджин, мне эта аналогия также неясна, так как внимание добросовестного водителя, правильно ведущего машину, как раз сосредоточено в первую очередь на дороге и происходящем на ней, и отражается на его движении, т.е. кошку он заметит, и лужу объедет, и если сможет -- и голосующим поможет (раньше это было вполне развито, сейчас же в дождь и с ребенком проще вызвать такси :aga-aga:

, а не искушать водителей, не проверять их на добропорядочность)... Т.е. внутреннее соблюдение правил, -- это скорее то, о чем вы выше говорили -- исповедание помыслов, внимание ко внутренним движениям. Кошки, лужи и пассажиры -- конкретные грехи поступками, когда пренебрегли нуждами ближнего. Это тоже идет на исповедь, вперед помыслов.

Грехи они разные: грехи против себя (против плоти и против души), грехи против ближнего, грехи против Бога. Мне показалось, что вы в аналогии с водителем выделили грехи мысленные и противопоставили грехам против ближнего, дескать, внимательно исповедающий душевные движения не видит ближнего и его нужд и тем самым согрешает больше.

Я не правильно поняла вашу аналогию?

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

ТЕАМА

Юджин

Topolek, ТЕАМА
Представьте водителя свежевыпущенного из автошколы. ПДД он еще хорошо помнит, а кошек и лужи еще не видит. ))))))))) Вот мой муж, если мы договорились, что он подберет меня в месте, где он еще не ездил и плохо знает там дорожную обстановку, будет так внимательно смотреть на знаки, что не заметит меня даже стоящую у обочины и машущую ему. А стаж вождения у него лет 30. Но я не об этом.

Аналогия была такая: мы тщательно стараемся избежать "нарушений", быть внимательными к мелочам, считая, что каждый наш мелкий промах подрубает самое основание здания нашей добродетели. Но при этом мы можем не заметить, что давно уже свернули не туда, да и чтО было целью нашего движения тоже уже почти не помним. За деревьями леса не видим. Я уже приводила выше слова схиархимандрита Авраама (Рейдмана) как раз об этом.

Topolek

Юджин

Topolek
Под Вашими словами могу подписаться и я.
Но почему же тогда как о громадной проблеме священники с горечью говорят, как замечают, что многие люди, годами регулярно и подробно исповедуясь, ни на миллиметр не сдвинулись в духовной работе?

Topolek

Не уверена, что нам полезно видеть себя сделавшим определенные успехи на духовном поприще, будь то миллиметр или иная мера духовного преуспеяния.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Юджин

Topolek
Не полезно считать себя праведником. Но есть вещи, от которых, я могу с неким облегчением сказать, мне удалось с Божией помощью отвязаться, и в этом я вижу все-таки какой-то плюс. Ну и тот плюс, что другие душевные порывы, казавшиеся нейтральными, стали видеться как грехи.

Поняла я вдруг одну вещь. У мужчин и женщин по-разному устроены мозги, поэтому и подход должен быть разным.

Мужчины обычно не видят мелочей, поэтому часто обращают внимание только на грубые грехи, которые уже требуют не терапии, а операции. Поэтому им полезно постоянно напоминать о внимании к мелочам, о том, что в мелочах укореняются страсти, о постоянном исповедании самых незначительных проступков.

Женщины же застревают в деталях, поэтому циклятся на второстепенном, теряя из виду главную цель. Поэтому основная женская "мулька" - это "котлетные" исповеди. Их взгляд надо сосредоточить на внимании к общей направленности своих мыслей и поступков, отцепить от "проходных" эмоциональных выплесков.

Ну а так как советы большей частью писаны монахами и для мужского населения в основном, а для монахов в частности, понятно, почему они имеют определенные акценты. Сегодня же ведущей частью общества, как в воспитании, так и в духовной жизни, стало как раз женское население, а советы-то прежние.