Сибмама - о семье, беременности и детях

[ТЕАМА]

Юджин, вот про повседневную борьбу и скажу в таком случае, более конкретно. Но, к сожалению, хоть словом (и не только) всегда согрешить успеваю .
Про помыслы не совсем поняла. Например, зависть? Гордость? Они ж больше в мыслях.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[Юджин]

ТЕАМА
Я понимаю Вас, но словом согрешить успеваешь, если приходится достаточно много общаться. А если общения мало, тебя никто не задевает, начальство замечательное, соседи милые и незаметные, все, кого надо воспитывать, уже воспитаны, то и бытовым страстям зацепиться не за что, чтобы явить себя (каждодневно, имею ввиду). Зависть, гордость, осуждение - они да, в мыслях (да и то не каждый день - я, например, мало обращаю внимание на то, кто где с кем, зачем и почём. Меня даже тетки на работе сплетничать никогда с собой не звали - я всегда не в курсе, не могу поддержать разговор, а высокие темы их не интересуют).

А что не поняли про помыслы? Миряне не исповедуют помысел, который пришел в голову. Если позавидовали и тут же отогнали помысел, то не исповедуем. А вот если эта зависть Вам спать не дает, уныние вызывает, тогда да. Вот и получается - помыслы приходят регулярно, страсти копошатся внутри, а реально на исповедь принести нечего. Не будешь же перечислять отсутствующие добродетели.

[Карта № 012678]

ТЕАМА
Я понимаю Вас, но словом согрешить успеваешь, если приходится достаточно много общаться. А если общения мало, тебя никто не задевает, начальство замечательное, соседи милые и незаметные, все, кого надо воспитывать, уже воспитаны, то и бытовым страстям зацепиться не за что, чтобы явить себя (каждодневно, имею ввиду). Зависть, гордость, осуждение - они да, в мыслях (да и то не каждый день - я, например, мало обращаю внимание на то, кто где с кем, зачем и почём. Меня даже тетки на работе сплетничать никогда с собой не звали - я всегда не в курсе, не могу поддержать разговор, а высокие темы их не интересуют).

А что не поняли про помыслы? Миряне не исповедуют помысел, который пришел в голову. Если позавидовали и тут же отогнали помысел, то не исповедуем. А вот если эта зависть Вам спать не дает, уныние вызывает, тогда да. Вот и получается - помыслы приходят регулярно, страсти копошатся внутри, а реально на исповедь принести нечего. Не будешь же перечислять отсутствующие добродетели.

[Olguta]

ТЕАМА
Юля, я подписываюсь под всеми твоими словами на счет этой статьи

Юджин
я вот даже представить не могу, как это -нечего сказать на исповеди
про себя, конечно, говорю.
Помыслы-это одно; а вот осуждение? за неделю никого не осудить:даже не представляю себя в таком качестве .Ну и много чего еще. Так что я, если "вдруг" нечего сказать "серьезного"- я очень радуюсь
И вот про исповедь перед причастием и правило-мои ощущения очень близки к Юлиным.Для себя вижу в этом путь подготовки, хоть какого-то сосредоточения, иначе буду просто "на бегу" причащаться.
И так то частенько на бегу

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Luk@
Света, тоже согласна, что не в частоте дело.

_________________

[ТЕАМА]

Olguta, .
Я тоже не представляю... но люди разные, состояние разное. Может, и дорастём...

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[Olguta]

Юджин
а почему если зависть почувствовали, то не исповедуем?
это же не помысел, а уже чувство..
я по другому помыслы понимаю.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Юджин
мне ооочень понравилась книга Алексея Уминского "Тайна примирения". Вот читаешь ее и на исповедь просто бежать хочется и понимаешь, как ужасно живешь, на самом деле.
Вот Евангелие можно почитать, а я тут клавиатуру мучаю
Разве не грех?

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

наверно, действительно, этот вопрос по-разному может решаться для разных людей.
это же ведь надо обговаривать с духовником, да и все.
посоветоваться.
у всех разное устроение.
кому то наверно и правда нечего за неделю исповедовать....

_________________

[Юджин]

Olguta
Я много статей на правмире, и не только, про исповедь перечитала. Многие батюшки сходятся в одном - перечисление бытовых проявлений страстей - не есть глубокая духовная работа. Ну сидите Вы за компом вместо чтения Евангелия, ну пойдёте и исповедуете это. Разве после этого будете по-другому делать? Недельку-другую поделаете, а потом опять то же. Вот в этом и проблема, что вроде отчитались о проделанных грехах, а духовная жизнь все там же. А вот если взяли за правило ровно в 21-00 прерываться и 5 минут читать Евангелие, и уж не оставляете этого, то можно и на исповедь, дескать, был грех, каюсь, не читала, но вот с прошлого месяца по целых 5 минут. Это серьезное продвижение.

Опять же, осудили кого-то (наверняка, только в мыслях). Ну разве, покаявшись, перестанете осуждать? Вот если разобрались (может даже с психологом), ЧТО не дает покоя, вызывая осуждение, проработали эту тему, и чувствуете, что конкретно эта причина перестает Вас больше цеплять, можно это исповедовать.

Вот слова Александра Ильяшенко: "Ты каешься для того, чтобы не повторять свой грех. Если ты после исповеди его тут же повторяешь, значит, собственно, не каешься, а информируешь духовника о своих недостатках. Это грубейшая ошибка."

И насчет "стыдно" и слез на исповеди тоже батюшки говорят, что при вышеописанном подходе люди уже так приноровились душу выворачивать, а потом обратно заворачивать, что это уже в дежурное упражнение превратилось.

Не припомню где встретила рассказик, как один старец исповедовал монашек долгое время, а потом говорит другому монаху-исповеднику: "Как бы я хотел, чтобы хоть одна кого-нибудь убила!" Тот в шоке, а старец поясняет: "Она бы хоть покаялась по-настоящему, а то пятый год подряд: "Батюшка, грешна, селедку в среду скушала"".

Ну, вот как-то так мне это видится...

Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:

Да, Вы про зависть спросили.
Не исповедуем, потому что помыслы от врага. Пришла мысль, мы на нее посмотрели и дали оценку: "Ого, что это? Я завидую? Завидую до зеленых мурашек? А ну, вон отсюда!" И поняв происходящее, успокоились, - тогда тут нечего исповедовать.
А вот если начинаем находить оправдание своей зависти, дескать, "ну в самом же деле несправедливо", "эх, а мне такого не светит! что за жизнь?" - это уже грех.
Я это так понимаю.

[Карта № 012678]

Olguta
Я много статей на правмире, и не только, про исповедь перечитала. Многие батюшки сходятся в одном - перечисление бытовых проявлений страстей - не есть глубокая духовная работа. Ну сидите Вы за компом вместо чтения Евангелия, ну пойдёте и исповедуете это. Разве после этого будете по-другому делать? Недельку-другую поделаете, а потом опять то же. Вот в этом и проблема, что вроде отчитались о проделанных грехах, а духовная жизнь все там же. А вот если взяли за правило ровно в 21-00 прерываться и 5 минут читать Евангелие, и уж не оставляете этого, то можно и на исповедь, дескать, был грех, каюсь, не читала, но вот с прошлого месяца по целых 5 минут. Это серьезное продвижение.

Опять же, осудили кого-то (наверняка, только в мыслях). Ну разве, покаявшись, перестанете осуждать? Вот если разобрались (может даже с психологом), ЧТО не дает покоя, вызывая осуждение, проработали эту тему, и чувствуете, что конкретно эта причина перестает Вас больше цеплять, можно это исповедовать.

Вот слова Александра Ильяшенко: "Ты каешься для того, чтобы не повторять свой грех. Если ты после исповеди его тут же повторяешь, значит, собственно, не каешься, а информируешь духовника о своих недостатках. Это грубейшая ошибка."

И насчет "стыдно" и слез на исповеди тоже батюшки говорят, что при вышеописанном подходе люди уже так приноровились душу выворачивать, а потом обратно заворачивать, что это уже в дежурное упражнение превратилось.

Не припомню где встретила рассказик, как один старец исповедовал монашек долгое время, а потом говорит другому монаху-исповеднику: "Как бы я хотел, чтобы хоть одна кого-нибудь убила!" Тот в шоке, а старец поясняет: "Она бы хоть покаялась по-настоящему, а то пятый год подряд: "Батюшка, грешна, селедку в среду скушала"".

Ну, вот как-то так мне это видится...

Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:

Да, Вы про зависть спросили.
Не исповедуем, потому что помыслы от врага. Пришла мысль, мы на нее посмотрели и дали оценку: "Ого, что это? Я завидую? Завидую до зеленых мурашек? А ну, вон отсюда!" И поняв происходящее, успокоились, - тогда тут нечего исповедовать.
А вот если начинаем находить оправдание своей зависти, дескать, "ну в самом же деле несправедливо", "эх, а мне такого не светит! что за жизнь?" - это уже грех.
Я это так понимаю.

[Olguta]

Юджин
в целом я Вас понимаю и в общем согласна.
Даже и спорить не о чем.Я тоже все статьи об исповеди перечитала на правмире.Но лично мне были ближе статьи с другим акцентом что ли.... (даже другим мнением это не назвать ).
Для меня если я Евангелие не читаю (продолжая этот пример) и не собираюсь меняться и не стараюсь, то естественно-исповедовать это лицемерно.Если же борюсь и стараюсь, и при повторах греха исследую его, то лично мне (!) это помогает: увидеть, признать, назвать, изменить хоть что-тополучить помощь от совета священника. Но! опять же каждую неделю я не испов.и не прич. При такой частоте (а именно о такой и говорят в основном на правмире) наверно, действительно, уж каждый раз кому-то можно и не исповедоваться.Для меня это далеко.На стадии помыслов грехи пресекать-это не моей меры
Ну а в общем я согласна, что здесь возможны разные решения: но очень индивидуально.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

лично мне понравилась вот эта статья Нектария Морозова
http://www.pravmir.ru/ubivaet-ne-chastaya-ispoved-ubivaet-primirenie-s-grexom/

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

и вот эта митрополита Лонгина
http://www.pravmir.ru/mitropolit-longin-v-otnoshenii-k-tainstvam-krajnosti-neumestny/

_________________

[Стасенька]

Юджин

[ТЕАМА]

Простите заранее. Не хочется никого обижать, но и промолчать мне видится неправильным. Попробую подробно свою точку зрения пояснить.

[Olguta]

ТЕАМА
у меня так же все

_________________

[Юджин]

Стасенька
Вот чтобы такого не случалось, мое вечернее правило очень маленькое. Мне наш батюшка сказал: "Выбери несколько молитв, которые ближе к сердцу, их и читай. Не надо вычитывать все правило, нетерпеливо переминаясь". И теперь у меня нет отговорок, даже если я иду в койку в полчетвертого утра, что я смертельно устала (и, кстати, уже даже неуютно без молитвы ложиться). Две-три минуты искренней молитвы меня не убьют.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

ТЕАМА

[Карта № 012678]

Стасенька
Вот чтобы такого не случалось, мое вечернее правило очень маленькое. Мне наш батюшка сказал: "Выбери несколько молитв, которые ближе к сердцу, их и читай. Не надо вычитывать все правило, нетерпеливо переминаясь". И теперь у меня нет отговорок, даже если я иду в койку в полчетвертого утра, что я смертельно устала (и, кстати, уже даже неуютно без молитвы ложиться). Две-три минуты искренней молитвы меня не убьют.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

ТЕАМА

[Olguta]

Юджин

[Юджин]

Olguta

[Карта № 012678]

Olguta

[Olguta]

Юджин
ну вот да, я так и поняла про разницу восприятия

_________________

[ТЕАМА]