Новости сайта и форума Sibmama 
[Пасха]
САД ВОСКРЕСЕНИЯ: ИДЕИ ХРИСТИАНСКИХ ПОДЕЛОК К ПАСХЕ
Дисбактериоз - есть ли такой диагноз?
и нужно ли сдавать анализ "на дисбактериоз"?

На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Терехова (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 13:25    Заголовок сообщения: Дисбактериоз - есть ли такой диагноз? Ответить с цитатой

Цитата:
Дисбактериоз

Эпиграф (на мотив Буратино)
Кто страшным словом входит в дом?
Кто каждой мамочке знаком?
Чей часто лечится вопрос?
Кого понос довел до слез?
И кто лечил его всерьез???
Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!


(страшная пауза)

Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришёл в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:
Главное — дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…

Просвет кишечной трубки у родившегося ребёнка стерилен (как стерилен и сам ребёнок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут — должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов — от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т. д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах — в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, то есть на кишечной стенке — там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи — бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.

Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллёзе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь — то, чего не было, обязательно пройдёт. Отчасти потому, что прочитать рекламную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьёзный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)… В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему — ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приёме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространённым добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в лёгких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащённый натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечёт за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного баланса.
Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10 % случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребёнка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.


Автор — Валерий Валерьевич Самойленко

http://wiki.rusmedserv.com/index.php/Дисбактериоз

Пришел анализ на дисбактериоз, нашли стафилокок и еще какую-то бяку :cry: Я читала, что консультанты по грудному не рекомендуют его лечить, почему? :?:
Врач настаивает на лечении.

6.12.2011
Вернуться к началу
           
 
Галина Елтонская
Консультант
Консультант


На сайте с 15.01.04
Сообщения: 2292
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, МАМИН ДОМ, http://vk.com/mamin_ dom
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 23:47    Заголовок сообщения: Ответ. Ответить с цитатой

Консультанты по естественному вскармливанию согласны с ВОЗ, что лечение лекарствами оправдано лишь в том случае, если есть реальная угроза состоянию ребенка. Если малыш прибавляет по 600 гр за 2 недели, и выглядит здоровым, то про дисбактериоз (если точнее, то это физиологический ДИСБИОЗ) можно забыть.

Почитайте статью Массаж и дисбактериоз. Разговор мамы и консультанта по грудному вскармливанию


Последний раз редактировалось: Галина Елтонская (Вт Мар 16, 2004 21:21), всего редактировалось 3 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Галина Елтонская
Консультант
Консультант


На сайте с 15.01.04
Сообщения: 2292
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, МАМИН ДОМ, http://vk.com/mamin_ dom
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 0:03    Заголовок сообщения: Дисбактериоз Ответить с цитатой

Из статьи Любимые заболевания новорожденного автор – Казакова Лилия, педиатр, консультант по грудному вскармливанию.

Дисбактериоз.
Это состояние необычайно популярно.
Малыш, как известно, рождается со стерильным кишечником. Если с момента родов к нему в рот не попадает ничего, кроме материнского соска (на что он, кстати, природой только и рассчитан), то довольно быстро желудочно-кишечный тракт ребенка засевается нормальной микрофлорой. В молозиве и в материнском молоке содержатся факторы, способствующие росту нормальной микрофлоры и подавляющие - патогенную. В случае если грудное вскармливание было организованно неправильно (а случай этот, к сожалению, самый распространенный), если уже в первые сутки после родов, до знакомства с материнской микрофлорой, малыш начал получать через рот разнообразные жидкости, заселение кишечника происходит далеко не идеально. Но даже в этом случае материнское молоко поможет справиться с проблемами.

Самое интересное происходит при появление ребенка дома. Нормальный стул ребенка на грудном вскармливании жидкий, желтый, с белыми комочками, может быть 7-10 раз в сутки по чуть-чуть, или 1 раз в несколько суток, но большим объемом. Чаще всего стул бывает 3-5 раз в день, у малышей первых месяцев жизни. Участковые педиатры называют эти нормальные детские какашки поносом и отправляют сдавать маму анализ кала на дисбактериоз. (При этом совершенно не учитывается тот факт, что малыш первые полгода жизни имеет право на дисбиоз в своем кишечнике и на любой стул, особенно, если при этом он хорошо растет и развивается.) Потом начинается лечение, одним из главных пунктов которого является перевод ребенка, например, на кисломолочную смесь. Педиатры не виноваты. Они привыкли к стулу ребенка на искусственном вскармливании – более густому и однообразному.

Еще более интересная ситуация встречается потом, когда несмотря на питье, например, различных биопрепаратов, у ребенка продолжают высеваться микроорганизмы, не подходящие для его кишечника. В этом случае маме говорится, что все дело в ее молоке, и настаивают на прекращении грудного вскармливания. Показателен в этом отношении следующий случай. У малыша на грудном вскармливании постоянно высевались грибы Candida и гемолизирующая кишечная палочка, в больших количествах. Никакое лечение на данных микроорганизмов действия не оказывало. Маме все время говорилось, что виновато молоко. Докормив ребенка до года, мама отняла его от груди. Ребенок начал часто болеть, а грибы и палочки остались в прежних количествах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Галина Елтонская
Консультант
Консультант


На сайте с 15.01.04
Сообщения: 2292
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, МАМИН ДОМ, http://vk.com/mamin_ dom
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 9:50    Заголовок сообщения: Дисбактериоз Ответить с цитатой

О дисбактериозе - заболевании, которого нет.

Мало кто догадывается, что такой распространенной нынче среди взрослых и детей болезни, как "дисбактериоз", нет вовсе.
Мало кто знает, что этот самый дисбактериоз - "язва здешних мест", нигде в мире о таком и не слыхивали.
И, наконец, мало кто понимает, что делать дорогостоящий "анализ на дисбактериоз" - довольно бессмысленное занятие.


Прежде чем перейти к извечному вопросу, вспомним один мудрый анекдот.
"Встречаются двое. Один другому говорит:
- Представляешь, у меня нашли хламидии!
- Ну, и у меня нашли.
- Так чем ты их лечишь?
- Да они у меня не болеют…".
_________________
Центр материнства и поддержки грудного вскармливания "Мамин Дом"
Горячая линия по ГВ и уходу за ребёнком: (383) 29-28-809; 255-56-57. Запись на лекции: 299-95-98
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Веро-Ника
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.08.03
Сообщения: 178
Откуда: Новосибирск, центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2004 23:47     Ответить с цитатой

Уважаемый консультант! При всём уважении к Вам, дисбактериоз - это реальность, это я и как врач говорю, и как мамочка!
Мне нравится высказывание одного питерского врача на эту тему, что лечить болезни на фоне дисбактериоза - это всё равно, что полоскать бельё в грязной воде.
Кстати у меня есть одна подруга, которая в детсве чуть не умерла из-за дисбактериоза. Когда я впервые об этом услышала от неё, то долго смеялась, а потом, когда глубже стала изучать эту проблему - то поняла, что такое может быть. то есть не из-за дисбактериоза, но из-за его прямых последствий :roll: .
Так что лёгкого отношения к дисбакитериозу, принятого на Западе, я не разделяю... :
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2004 12:08     Ответить с цитатой

Веро-Ника писал(а):
Уважаемый консультант! При всём уважении к Вам, дисбактериоз - это реальность, это я и как врач говорю, и как мамочка!

Пандемия дисбактериоза распространена только у нас в России и республиках бывшего Союза. И на этой раздутой до нельзя проблеме делают мало того приличные деньги, так в этот диагноз скидывают ВСЕ проблемы с ребенком (да и со взрослым), в которых не могут разобраться.

Веро-Ника писал(а):
Мне нравится высказывание одного питерского врача на эту тему, что лечить болезни на фоне дисбактериоза - это всё равно, что полоскать бельё в грязной воде.

Дисбактериоз всегда в 100% случаев вторичен. Абсолютно бессмысленно лечить следствия без ликвидации причины. А всякие бифидумы, лактобактерины лечат именно следствие, а вовсе не причину. А сказать, что у человека ДБ, поэтому он и болеет такой-то болезнью - вот самая распространенная тактика. И начинается лечение ДБ. Больше всего мне нравится, когда у грудников сразу после рождения влепят ДБ и начинают лечить, иногда 2-3 препаратами. Лечат, лечат....ну никак не могут вылечить. А потом где-нибудь к 4-6 месяцам наконец-то победа - ДБ вылечили! Все довольны. Здорово!

Веро-Ника писал(а):
Кстати у меня есть одна подруга, которая в детсве чуть не умерла из-за дисбактериоза.

Ни один человек в принципе еще не умер и не умрет от ДБ. Ваша подруга если и имела такие серьезные проблемы, то скорее всего это была самая банальная кишечная инфекция, которую тоже можно засунуть в диагноз ДБ.

Веро-Ника писал(а):
Когда я впервые об этом услышала от неё, то долго смеялась, а потом, когда глубже стала изучать эту проблему - то поняла, что такое может быть. то есть не из-за дисбактериоза, но из-за его прямых последствий Так что лёгкого отношения к дисбакитериозу, принятого на Западе, я не разделяю... :

ДБ - не проблема. Это абсолютно раскрученная ситуация, которая очень удобна для пациентов и некоторых врачей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Веро-Ника
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.08.03
Сообщения: 178
Откуда: Новосибирск, центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2004 16:59     Ответить с цитатой

Яков Яковлев писал(а):
Пандемия дисбактериоза распространена только у нас в России и республиках бывшего Союза.


Уважаемый Яков Яковлев! Я не берусь судить о вашей компетенции в других вопросах, но в вопросах дисбиозов вы ориентируетесь слабо. :roll:
14 июня в Дюссельдорфе (а это, как вы понимаете, Германия) состоится всемирная конференция, посвященная вопросам лечения дисбиозов.
Возможно, вас смутила разница в терминологии. Действительно, термин дисбактериоз, или правильнее говорить, дисбиоз, применяется, преимущественно в России. В остальном мире принято говорить о синдроме избыточного бактериального роста в кишечнике. Но суть та же.
Необходимость поддерживать микрофлору сейчас осознаётся именно в развитых странах, например, Япония стоит на первом месте по производству и употреблению продуктов функционального питания.
Есть огромное количество исследований, и на мировом, и на общероссийском уровне, подтверждающих катастрофическое состояние микроэкологии человека, а так же о последствиях этой ситуации. Поэтому слышать такое заявление – дескать, ерунда это, раздутая проблема – да ещё от специалиста, по меньшей мере, странно…

Цитата:
Ни один человек в принципе еще не умер и не умрет от ДБ. Ваша подруга если и имела такие серьезные проблемы, то скорее всего это была самая банальная кишечная инфекция, которую тоже можно засунуть в диагноз ДБ

У моей подруги, действительно, была "банальная кишечная инфекция", которую пролечили антибиотиками. Просле чего у неё развился сепсис, вызванный уловно-патогенной кишечной флорой - следствие дисбактериоза, вызванного приёмом антибиотиков. Патогенез данного процесса вполне доступно описан в специальноцй литературе. И ни о какоё "помойке" речь в данном случае не идёт.

Цитата:
Дисбактериоз всегда в 100% случаев вторичен. Абсолютно бессмысленно лечить следствия без ликвидации причины. А всякие бифидумы, лактобактерины лечат именно следствие, а вовсе не причину.

Согласно статистике, чаще всего дисбиоз возникает после приёма антибиотиков и других лекарственных средств. Нередко толчком к его развитию служат стрессовые ситуации. И в этих ситуациях приём пробиотиков даёт ожидаемый эффект.
Но и в тех, ситуациях, когда дисбактериоз развивается на фоне какого-то первичного заболевания, запускается порочный круг. Ведь в ситуации, когда нарушена микрофлора, нарушается всасывание из кишечника, в том числе и лекарственных препаратов. Так что и в этом случае поддержка для микрофлоры будет отнюдь не лишней.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2004 23:37     Ответить с цитатой

Веро-Ника писал(а):
Уважаемый Яков Яковлев! Я не берусь судить о вашей компетенции в других вопросах, но в вопросах дисбиозов вы ориентируетесь слабо. :roll:

Достаточно, чтобы утвержадать о пандемии ДБ в России.

Веро-Ника писал(а):
14 июня в Дюссельдорфе (а это, как вы понимаете, Германия) состоится всемирная конференция, посвященная вопросам лечения дисбиозов.

А можно подробнее - кто проводит, о чем речь будет? Может ссылочка есть.

Веро-Ника писал(а):
Возможно, вас смутила разница в терминологии. Действительно, термин дисбактериоз, или правильнее говорить, дисбиоз, применяется, преимущественно в России. В остальном мире принято говорить о синдроме избыточного бактериального роста в кишечнике. Но суть та же.

Не совсем.

Веро-Ника писал(а):
Необходимость поддерживать микрофлору сейчас осознаётся именно в развитых странах, например, Япония стоит на первом месте по производству и употреблению продуктов функционального питания. Есть огромное количество исследований, и на мировом, и на общероссийском уровне, подтверждающих катастрофическое состояние микроэкологии человека, а так же о последствиях этой ситуации.

Может и на эту инфу хоть пару ссылок есть?

Веро-Ника писал(а):
Поэтому слышать такое заявление – дескать, ерунда это, раздутая проблема – да ещё от специалиста, по меньшей мере, странно…

Если бы это были всего лишь "мои тараканы"....Могу только сказать, что у нас в больнице выставить диагноз ДБ считается верхом неприличия.

Веро-Ника писал(а):
У моей подруги, действительно, была "банальная кишечная инфекция", которую пролечили антибиотиками. Просле чего у неё развился сепсис, вызванный уловно-патогенной кишечной флорой - следствие дисбактериоза, вызванного приёмом антибиотиков.

Так Вы так и назовите - клебсиелезный сепсис, или синегнойный сепсис....причем тут ДБ??? Дисбактериозный сепсис что ли???

Веро-Ника писал(а):
Патогенез данного процесса вполне доступно описан в специальноцй литературе. И ни о какоё "помойке" речь в данном случае не идёт.

ДБ - "помойка". Туда скидывают все непонятные диагнозы и непонятные ситуации.
Кстати, о какой специальной литературе Вы говорите?

Веро-Ника писал(а):
Согласно статистике, чаще всего дисбиоз возникает после приёма антибиотиков и других лекарственных средств. Нередко толчком к его развитию служат стрессовые ситуации.

Ссылочки есть? Как интересно стресс влияет на флору кишечника ?

Веро-Ника писал(а):
И в этих ситуациях приём пробиотиков даёт ожидаемый эффект. Но и в тех, ситуациях, когда дисбактериоз развивается на фоне какого-то первичного заболевания, запускается порочный круг.

После отмены пробиотиков всё возвращается обратно. Это не лечение, поскольку лечение симптомов без лечения заболевания только затягивает процесс.

Веро-Ника писал(а):
Ведь в ситуации, когда нарушена микрофлора, нарушается всасывание из кишечника, в том числе и лекарственных препаратов. Так что и в этом случае поддержка для микрофлоры будет отнюдь не лишней.

:) Наоборот - нарушается всасывание в кишечнике (та же аллергическая энтеропатия, та же целиакия) и вследствие этого соответственно нарушается флора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Веро-Ника
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.08.03
Сообщения: 178
Откуда: Новосибирск, центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2004 23:42     Ответить с цитатой

Насчёт конференции узнала от знакомого микробиолога. Сейчас она улетела в Москву на конференцию по пробиотикам. Когда вернётся - спрошу поподробнее.
Яков Яковлевич, во многом не могу с вами согласится - и что толчком к сепсису может быть дисбактероз я знаю точно - видела конкретные примеры в клиинках. С тем, что нарушенная микрофлора это проблема столкнулась на опыте своей дочки.
Но я не стану спорить с тем, что есть доктора, котроые списывают всё на дисбактериоз - сама таких встречала... Так же как есть врачи, которые не разбираясь ставят просто ОРЗ или ОРВИ, а о том, что за этим может скрываться менингококковая инфекция, к примеру, могут и не думать...
И всё же эта проблема существует, и действительно достаточно распространена. И я не говорю о том, чтобы лечить ДБ ВМЕСТО болезни, но я убеждена, что восстановление микрофлоры помогает справится с первичным заболеванием (если таковое имеет место).

Насчёт ссылок - я работаю с книгами, в частности "ДБ кишечника", руководство для врачей, С.Петербург 2003, Шендеров "Функциональное питание", "Пробиотики: терапия и профилактика заболеваний", автор к.б.н. А.И. Калмыкова, под ред. проф. Гавалова. и др.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2004 23:54     Ответить с цитатой

Веро-Ника писал(а):
Яков Яковлевич, во многом не могу с вами согласится - и что толчком к сепсису может быть дисбактероз я знаю точно - видела конкретные примеры в клиинках.

В этиологии сепсиса нет дисбактериоза.

Веро-Ника писал(а):
С тем, что нарушенная микрофлора это проблема столкнулась на опыте своей дочки.

Фокус в том, что ДБ - это симптом. Точно также как головная боль симптом, лихорадка симптом. Ведь нет такой нозологий ЛИХОРАДКА?
Разве не так?
Соответственно, лечить нужно не симптом, а болезнь.

Веро-Ника писал(а):
Но я не стану спорить с тем, что есть доктора, котроые списывают всё на дисбактериоз - сама таких встречала... Так же как есть врачи, которые не разбираясь ставят просто ОРЗ или ОРВИ, а о том, что за этим может скрываться менингококковая инфекция, к примеру, могут и не думать...

Согласен. Однако сейчас ну очень много проблем привязывают к ДБ. При этом даже в МКБ-10 нет шифра ДБ. :)

Веро-Ника писал(а):
И всё же эта проблема существует, и действительно достаточно распространена. И я не говорю о том, чтобы лечить ДБ ВМЕСТО болезни, но я убеждена, что восстановление микрофлоры помогает справится с первичным заболеванием (если таковое имеет место).

Взять для примера целиакию. Хоть лечи ДБ при ней, хоть не лечи - эффект один. Взять кишечную инфекцию. Хоть лечи ДБ, хоть не лечи - инфекция "съест" больного. Если же мы больного с целиакией садим на соответствующую диету, ДБ сам проходит без лечения. Если мы ставим диагноз кишечная инфекция и лечим антибиотиками, ДБ сам проходит.

Веро-Ника писал(а):
Насчёт ссылок - я работаю с книгами, в частности "ДБ кишечника", руководство для врачей, С.Петербург 2003, Шендеров "Функциональное питание", "Пробиотики: терапия и профилактика заболеваний", автор к.б.н. А.И. Калмыкова, под ред. проф. Гавалова. и др.

Если доберусь до библиОтики, обязательно ознакомлюсь :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Веро-Ника
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.08.03
Сообщения: 178
Откуда: Новосибирск, центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2004 19:15     Ответить с цитатой

Яков Яковлев писал(а):
Фокус в том, что ДБ - это симптом. Точно также как головная боль симптом, лихорадка симптом. Ведь нет такой нозологий ЛИХОРАДКА?
Разве не так?
Соответственно, лечить нужно не симптом, а болезнь.

У меня такое ощущение, что вы не слышите меня! Я ведь ни разу не предложила вам лечить Дб ВМЕСТО болезни.
Как говорится, суп отдельно, мухи отдельно :)
Я на 100% убеждена в необходимости восстанавливать и защищать микрофлору одновременно с приёмом АБ, а ткакже в том, что восстановление микрофлоры помогает в лечении основного заболевания.
Яков Яковлев писал(а):
Однако сейчас ну очень много проблем привязывают к ДБ. При этом даже в МКБ-10 нет шифра ДБ. :)

Да, диагноза Дб не существует,однако в этом году появился ОСТ на его лечение. :)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Mente
Детский сад
Детский сад


На сайте с 11.12.04
Сообщения: 225
Откуда: Новосибирск =>
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2006 23:50     Ответить с цитатой

простите, пожалуйста, но я вообще не понимаю, зачем малышку пичкать лекарствами, если стул хороший :shock: :eek:
газики - у всех, мамочка скушала что-нибудь или просто.
на самом деле,я бы на вашем месте анализы перестала бы сдавать и успокоилась.
у нас стул был неважный до 6 месяцев, в плане консистенции. но я следила за слизью и запахом - это самое важное. с введением прикорма, стул стал нормальным, в плане,к какому мы, взрослые, привыкли :)
если вы на ГВ, то у вас, скорее всего, все отлично.
так что не заморачивайтесь :oops:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2006 0:44    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к Я.Яковлеву - лечим несуществующую болезнь ? Ответить с цитатой

Nigredo писал(а):
Сделали также копроскопию - обнаружены крахмал внеклеточный - единично, иодофильная флора - +++, слизь - +, лейкоциты - 18-22. Лечение назначено то же, что и впервый раз. Дочка на грудном вскармливании, только-только начинаем вводить прикорм - овощи. Стул нормальный, без зелени, но газики -часто. Так вот может зря мы пьем всю эту бяку который месяц, забыть про диагноз (как несуществующий) и дальше жить спокойно ? Буду очень признательна за Ваше мнение.

Из всех анализов полезным является только копрограмма. В ней несколько настораживает количество лейкоцитов. Хотя это может быть следствием использования наринэ и всего остального.
Вопрос простой - а зачем вообще начали лечить? Зачем вообще начали сдавать анализ кала?
Какой возраст ребенка? Какие прибавки по месяцам? В копрограмме данные по нейтральному жиру, жирным кислотам и пр. есть?
Вообще, что беспокоит, что так лечат сильно ребенка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 26, 2006 14:53     Ответить с цитатой

Януля писал(а):
кушаем мамино молочко... (первые три недели жизни кушали смесь нан в больнице - моим молочком не разрешали кормить)стул чаще всего жидкий горчичного цвета...о ДБ нам сразу сказали при выписки из больницы (уж ооочень много влили антибиотиков), сказали пить бифидум концентрат, пропили месяц как прописывали.
животик мучает дочу очень часто, две недели назад сыпь на личике высыпала, никак не сходит (отварами трав пытались, теперь перешли на фенистил гель и капли), сначала подумали на пищевую аллергию, но потом педиатр сказала что это ДБ у нас и сыпь не пройдет пока не вылечим эту бяку...
так вот вопрос: линеском мы его вылечим?

У ребенка идет идеальное питание, которое на несколько порядков лучше стимулируеи и поддерживает флору. Зачем еще какой-то бифидум? Тем более, если на нем сохраняется проблема с животом (что судя по возрасту есть проявление обычных колик), да еще и появилась сыпь?
Дальше. Если уж и быть точным, сыпь не является проявлением ДБ.
Вылечите ли линексом всё - не знаю. Если это действительно обычные колиики, то они сами пройдут. Если это связано с недостаточностью лактазы (фермента), что бывает в таком возрасте, то линекс не поможет.
Я просто клоню к одному простому выводу - "а был ли мальчик"? А нужно ли месяцами лечить? Еще момент. Если вот так прикинуть, много ли болезней лечат месяцами? Неужели ДБ из этой категории? :)
Посмотрите прибавки ребенка по месяцам. Если они хорошие (нормальные), то вообще скорее всего ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 02, 2006 18:24     Ответить с цитатой

Ann@ писал(а):
Просто у нас у друзей сын на 3 недели старше нашей и у него тожедизбактериоз, так и врач разрешил и прикорм вводить и прививки ставить. У нас еще нет ни одной прививки кроме тех что в роддоме ставят. Вчера получили результаты повторных анализов, опять высеялся золотистй стафилокок и клибсиела. Кошмар. Я уже не знаю чем лечить дочь. Мы пили интести-бактериофаг и пиобактериофаг, хилак-форте результатов нет. В среду идем к врачу

Смените врача, которые в течение месяца (!!!) лечит несуществующую болезнь.
Если нет никаких проявлений у ребенка, зачем вообще лечить? Или есть проявления? Тогда может дело не в ДБ, а в другом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Страница 1 из 4 На страницу 1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах