Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Darya
Академик
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
|
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 23:42 |
|
|
Kisya писал(а): | ...не считаю, что человек настолько владыка всего и вся, что вправе распоряжаться жизнью других, тех, кто намного слабее.
Да, лекарства есть в нашей семейной аптечке.
Только потому, что именно в этой отрасли пока нет альтернативы.
|
То есть лекарствами все-таки пользуетесь. Так ведь они тоже протестированы на животных. Альтернативы нет, понимаю. Но ведь это такие же кролики, их тоже жалко. Или когда речь идет о собственной жизни/здоровье, жалость к кроликам уже как-то убавляется и появляется право человека распоряжаться жизнью более слабых? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 6:09 |
|
|
Давайте рассмотрим другой вариант. Ваш ребенок рядом умирает от голода, а вы - вся такая эмоциональная и чувствительная - не можете отрубить курице голову. Или лучше поручить это соседу (грязную работу - на сторону, пусть ляжет на чужую совесть, а вы только супчик съедите - как бы и не при чем)? Кстати, во время голода в Поволжье матери спасали детей, кормя их человечиной (ужасно, конечно, что там говорить).
Я так понимаю, что защитники животных шуб и кожаной обуви-ремней-сумок тоже не носят (живодерство куда ужаснее медицинских опытов)? И мяса-рыбы не едят? И мышей-тараканов не травят (пусть это сделает кто-нибудь другой - а потом можно жить в чистой квартире и не зараженном чумой городе, при этом брезгливо косясь на СЭС)?
Все эти разговоры о незамаранной совести хороши, пока они не касаются лично тебя. А припрет - побежишь к врачу, который расчленял трупы и лягушек в ходе учебы (какая мерзость), и лекарства для себя подберешь апробированные и изученные (естественно, на мышках и прочей живности, а там и на людях - хотя их можно в расчет не брать-им же заплатили).
А еще медицинские открытия строились подчас на преступлениях (помните шедевр модели кровеносной системы человека?). А врачи, ворующие трупы? Давайте не будем лечиться, а если и будем - исключительно травками (во многих лекарствах присутствуют компоненты животных). А то, выходит, достижениями цивилизации пользоваться хотим, а от путей и методов этих достижений нос воротим.
Сейчас весь мир борется над проблемой излечения от СПИДа и рака. А сколько животных заразили в каждой стране для этих исследований? Сколько вкололи непроверенных лекарств? Может, стоит запретить эти ужасные опыты? Только если, не дай бог, близкого коснется беда, будешь молиться, чтобы ученым, тем самым, с замаранной совестью, которые сдирают кожу и капают чем-то куда-то, хватило сил и терпения довести дело до конца. И судьбы мышек, обезьян, свиней и проч. станут по барабану.
Сава писал(а): | У меня вопрос к защитникам тестирования на животных: вы сами выполняли бы эту работу? |
Как вы думаете, что движет врачом, который отпиливает ногу у больного? Что движет учеными, проводящими опыты на животных? Стремление поиздеваться? Или все-таки милосердие, забота о судьбе всего человечества?
Kisya писал(а): | Да, лекарства есть в нашей семейной аптечке.
Только потому, что именно в этой отрасли пока нет альтернативы. |
Почему нет? Есть ряд лекарств, механизм воздействия которых до конца не изучен. Нет, например, данных о влиянии на фертильную функцию. Почему бы вам не пользоваться такими? Возможно, эта недоизученность уберегла многих мышек от выкидышей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18411 В дневниках: 20287 Откуда: Академ
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 11:58 |
|
|
Kisya писал(а): | [. Ну вот такая я, научно безграмотная, эмоциональная и совсем глупенькая девочка. И в виду своей непроходимой тупости и жалости ко всем беззащитным, не считаю, что человек настолько владыка всего и вся, что вправе распоряжаться жизнью других, тех, кто намного слабее.. |
Ну это проблема Вашей самооценки, а не отношения к животным. Тут вроде все равноправно свою точку зрения высказывают.
На Орифлэйм у меня тоже аллергия.
Цитата: | У меня вопрос к защитникам тестирования на животных: вы сами выполняли бы эту работу? |
Да могла бы. И много чего бы ещё могла. Если меня "загнать в угол", я , пожалуй, и человека бы смогла убить. И скажу страшную вещь, я два раза была готова это сделать, но первый раз мне не удалось это сделать, т.к. я не знавла, как это делается. А второй раз люди сделали правильный вывод из моих намерений, и мне не пришлось этого делать. Просто Вы никогда в жизни не оказывались в таких страшных ситуациях. каждому своё. И разных крыс-лягушек-мышек я извела много, когда работала после школы препаратором в мединституте. Хотите знать , что я при этом чувствовала? Несколько дней не могла есть после первого раза. Привыкала 2 месяца.
Вот такой я Бармалей. Просто крольчат по ночам живьём ем. Только неувязочка получается, до рождения первого ребёнка я несколько лет была вегетарианкой, и лекарствами не пользуюсь, ну разве только йодом, да стоматологическими препаратами, и кожаную одежду не ношу совсем, и косметикой не пользуюсь, первый раз за 6 лет нынче тональник купила. Я по убеждениям антиглобалист. Но это OFF, так сказать для изображения портрета живодёра._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kisya
Студент
На сайте с 09.10.02 Сообщения: 2346 В дневниках: 217 Откуда: Кировский район
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 13:32 |
|
|
Девушки.
Очень прошу - не передёргивайте.
И не сваливайте всё в одну кучу.
Это же характеризует человека, а не ситуацию, вы же понимаете...
Мне, собственно, Елена 29, совершенно не надо всеобщих признаний моей, как вы там сказали "незамаранной совести". Я просто живу в соответствии со своми моральными принципами и убеждениями. У вас они одни, у меня другие. Всего-то
И смысл спора не понимаю...
Ну выразили умные дамы свои научные воззрения. Ну возразили им эмоциональные, с проблемной самооценкой барышни. И чего дальше то?
Давайте предоставим каждому жить как ему хочется. В соответствии с тем, что каждый чувстует, как оценивает мир. Ведь главное что? Гармония с самим собой. Правильно. Этого всем и желаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3718 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 13:58 |
|
|
Я не лично о вас и не лично о ком-либо из присутствующих на форуме говорила, не принимайте на свой счет.
Это просто точка зрения на обсуждаемую проблему, нечто вроде сочинения, разговора с воображаемым оппонентом. Не сердитесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenna
Ясельки
На сайте с 14.09.06 Сообщения: 21 Откуда: Новосибирск-Москва
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 16:30 |
|
|
Kisya
подходит вам - замечательно, пользуйтесь. но не нужно далее распространяться на тему "как долго и тщательно они убивали лося... " это - эмоции. а есть реальность, в которой кроликов не из леса берут, а разводят для опытов, следовательно природе ничего не угрожает и никто не смакует мучения животных при проведении исследований.
вы никогда не были жертвой врачебной ошибки? а у меня такое случилось дважды. поэтому мне абсолютно все равно сколько лягушек, мышек и т.д. будет подвергнуто опытам, лишь бы на моем здоровье не ставили экспериментов.
так же и с защитниками бездомных животных: жалко, берите себе домой, чипируйте и наслаждайтесь их обществом. т.к. ни одна стерилизация не спасет от бешенства и прочих заболеваний, а так же от того дерьма, которое даже хозяева за своими домашними собаками не убирают на улицах (в отличии от той же Германии, где на содержание собак введен налог, поэтому несколько раз подумают о возможности содержания животного, а потом только возьмут). а кучки эти повсюду: и на детских площадках, и около подъездов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирина
Полярная сова
На сайте с 29.01.03 Сообщения: 14545 В дневниках: 33268 Откуда: тамошние мы (с)
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 18:55 |
|
|
Девочки, ну неужели непонятно, что ВСЕ фирмы, производящие косметику не могут обойтись без научных данных, которые строятся как раз после проведения опытов над животными. Просто сами конторы, например, не держат кролиководческую ферму, а тихо-мирно заказывают эти исследования другим конторам. А на своих этикетках пишут МЫ не мучаем животных. Конечно, они не мучают и конкретно ЭТОТ крем не был испытан на кролике, а вот его компоненты - очень даже.
Травля собак ядом на улицах, на глазах горожан - это садизм. Эксперименты на животных, которым дают обезболивающее и успокаивающе - необходимость. К сожалению, надо признать, что мы живем в ЭТОМ мире. И я думаю, что большинство высказавшихся здесь девушек носят зимой дубленки, пуховички, шубы и кожаную обувь, а не валенки и ватники. Так о чем речь??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
JenaJeny
Школьные годы
На сайте с 22.07.06 Сообщения: 1116 В дневниках: 91
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 19:53 |
|
|
Ирина, а валенки и ватники носить - это тоже не есть хорошо Поясню: для того, чтоб сделать валенки, овечку надо постричь, а делается это такими зверскими ножницами, от которых часто бывают довольно серьезные порезы у животных. Можно, конечно, делать валенки из шерсти, полученной в Австралии и состриженной аккуратненькими машинками, абсолютно атравматичными . Для производства ватника нужен хлопок, его собирают трудолюбивые азиатские девушки (не везде, но много где), которые травятся гербицидами, распыляемыми на этот самый хлопок. Так что, куда ни кинь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дашуля
Красотуля!
На сайте с 09.03.06 Сообщения: 3123 В дневниках: 36 Откуда: Н-ск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheva
Затейница
На сайте с 29.01.05 Сообщения: 12871 В дневниках: 4776 Откуда: НСК-Правый берег Дона
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 20:28 |
|
|
По поводу косметики трудно сказать - пусть тогда защитники предлагают свои услуги - пусть на них испытывают те продукты, из-за которых жалко животных.
А про лекарства - я не хочу выступать подопытной крысой, или мой ребенок. Жестоко, но такова правда жизни. Лучше если на крысах будут испытывать новые лек. средства, а как иначе в эпоху прогресса? Или у вас есть варианты? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastasya
Истинный романтик
На сайте с 19.05.05 Сообщения: 1470 В дневниках: 173 Откуда: Н-ск, Нарымская
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Darya
Академик
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 20:30 |
|
|
Вырезано модератором Suwolga. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12640 В дневниках: 19945 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 23:25 |
|
|
Тема разделена : я ответвила обсуждение проблемы "Кто в ответе за домашних животных".
Модератор.
Последний раз редактировалось: Suwolga (Вт Сен 26, 2006 23:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
JenaJeny
Школьные годы
На сайте с 22.07.06 Сообщения: 1116 В дневниках: 91
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 20:14 |
|
|
Из наших постов замечательно получилась еще одна темка про бродячих животных Именно там я нашла замечательное ассорти из своих
Отредактировано модератором Suwolga. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leya
Академик
На сайте с 12.01.06 Сообщения: 14235 В дневниках: 2129
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 23:43 |
|
|
http://www.hippy.ru/faq/24.htm Это сайт вегетариацев. Я не призываю к вегетариансту, но тут можно посмотреть упрощенные ответы на возникающие вопросы про тестирование. Сразу скажу, что "кто отвечал" - понятия не имею, но, поизучав эту тему подробно в инете, отмечу, что совпадает с тем, что пишут на многочисленных сайтах, в т.ч. с официальной информацией.
П.с. Никакого криминала, только одна картинка с кроликами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|