Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19875 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:23
Yamama, ППКС.
И ещё. В прошлую Б., опасаясь тяжелого возможного диагноза у ребенка и приняв решение рожать, я перевернула ГОРЫ информации, могу просто консультировать по той проблеме. И случаи, аналогичные моим, когда женщины рассказывали: да, было всё так же, и малыш родился здоровым - очень поддерживали! Любой человек, наверное, понимает, что проблемы и вправду возможны. Но далеко не фатально.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 16.03.09 Сообщения: 110640 В дневниках: 54355 Откуда: Н-ск, рабочая окраина
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:28
ТЕМА
Юль, вот хотела промолчать, но не могу.
Я очень, ОЧЕНЬ рада за тех, кто пошел на сознательный риск и пришел к цели без потерь! Но ты же сама пишешь:
Цитата:
Любой человек, наверное, понимает, что проблемы и вправду возможны. Но далеко не фатально.
Есть, есть люди, у которых заканчивается все печально, а порой и трагически! Ну почему надо внушать автору, что она просто трусиха и преступница, раз не рискнула собой? В конце концов, ну пусть это будет на ЕЕ совести! Почему надо решать за нее????
Сразу оговорюсь: я за нее тоже решать не собираюсь и не собиралась. Но я ПРИЗНАЮ ее выбор. И что ей делать с моральной стороной - это тоже ЕЕ дело. Зачем пинать-то?
_________________ Кто хочет получать уведомления о конкурсах Сибмамы, ЖМИТЕ СЮДА
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 9836 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:36
Мираж писал(а):
Вы не имеете права обвинять человека в аморальности. Это ЕГО жизнь, ЕГО здоровье. И он ими распоряжаться должен не исходя из ВАШИХ взглядов на мораль. И откуда ВАМ знать, во сколько деталей вникнул автор?
Сие было написано не автору, а пользователю Toptijka в ответ на выраженную этим пользователем позицию.
Топикстартеру могу только от души посочувствовать. И даже не из-за сделанного выбора. А исключительно из-за того, что выбор был бы в любом случае не самостоятельный, а по давлением. Сделанный отрицательный - под давлением врачей (которым, естественно, лишняя ответственность ни к чему), предполагаемый положительный - под давлением мужа (о котором слишком мало сказано, чтобы делать вывод об атмосфере в семье и качестве отношений).
Скрытый текст:
Но вполне допускаю, что мое сочувствие мимо кассы, посколькум знаю не один десяток людей, которые живут "чужим умом", и при этом вполне счастливы и благополучны.
За сим откланиваюсь.
То, что считала нужным, я сказала. Участвовать в (пардон) дальнейшей пляске на костях считаю для себя излишним.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19875 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:37
Мираж, да никто и никого не пинает. Никто ничего не внушает! Вы видите то, что домысливаете. Просто в теме практически единодушно высказались "За". А когда Yamama, заметь, не на пустом месте, высказала возможность и другого исхода - это воспринимается как ужас. Вы признаёте выбор ТС и не допускаете, по сути, иного.
Где мы написали - "рожайте всегда"? Информация о том, что вполне вероятен благополучный исход - она 1)для тех, кто может встать перед аналогичным выбором;
2)вовсе не категорична.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 16.03.09 Сообщения: 110640 В дневниках: 54355 Откуда: Н-ск, рабочая окраина
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:41
ТЕМА
Юль, ну опять же твои слова:
Цитата:
вполне вероятен благополучный исход
Значит, есть вероятность и НЕблагополучного, так? Как можем мы, посторонние люди, брать ответственность за свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Даже если они подтверждены статистикой (не стопроцентной, надо сказать)?
И никто не толкал ТС на аборт. А просто согласились с тем, что она ИМЕЕТ ПРАВО на свое решение. На то, как ЕЙ распорядиться СВОЕЙ жизнью.
Ну, неужели там написано: "Ура! Классно! Ты молодец, что сделала аборт!" Там совсем по-другому написано. Желают здоровья, желают, чтобы больше не стояла перед таким выбором.
_________________ Кто хочет получать уведомления о конкурсах Сибмамы, ЖМИТЕ СЮДА
На сайте с 15.07.10 Сообщения: 23577 В дневниках: 939
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 16:21
Yamama писал(а):
Toptijka писал(а):
...Вы не можете, повторюсь, оценить статистику, т.к. сидят и пишут только те, кто сейчас жив, и может себе это позволить.
Влиять на решение "своим примером" в такой ситуации считаю аморальным.
Вы не правы.
В актуальный период я искала информацию, и находила всякое.
О неблагоприятных исходах тоже пишут много.
На мой взгляд, аморально (а точнее безнравственно) принимать решение, глядя на ситуацию только с одной стороны, не собрав как можно более полно информацию о своем случае и не оценив ее (информацию) самостоятельно (причины и течение заболевания, от чего возрастает риск повтора, успешные и неуспешные случаи, соотношение их в своем регионе и так далее). И чтобы решение было как можно более взвешенным, информация должна быть достоверной (естественно) но разной. Не только в плюс и не только в минус.
И на мой взгляд, аморально при решении вопроса о жизни занимать априори негативную позицию исключительно из-за перестраховки, не вникая в детали.
Если это Вы мне, то я считаю аморальным не "принимать решение", а махать флагом в такой серьезной ситуации. Как белым, так и черным. Ибо Вы-вот помашете, а мертвые и парализованные-не помашут, и оттого их опыт выглядит неубедительным, как усредненная статистика, которую наш менталитет воспринимать не склонен.
Потому участвую в обсуждении практически пост-фактум.
Если Вам не нравятся анекдоты, то поясню иначе: внутренний голос может и ошибиться, хотя сама грешу, к нему прислушиваясь.
Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Мираж писал(а):
ТЕМА
Юль, ну опять же твои слова:
Цитата:
вполне вероятен благополучный исход
Значит, есть вероятность и НЕблагополучного, так? Как можем мы, посторонние люди, брать ответственность за свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Даже если они подтверждены статистикой (не стопроцентной, надо сказать)?
И никто не толкал ТС на аборт. А просто согласились с тем, что она ИМЕЕТ ПРАВО на свое решение. На то, как ЕЙ распорядиться СВОЕЙ жизнью.
Ну, неужели там написано: "Ура! Классно! Ты молодец, что сделала аборт!" Там совсем по-другому написано. Желают здоровья, желают, чтобы больше не стояла перед таким выбором.
Не собой, по сути, распоряжалась ТС, и не своей жизнью. Самое жесткое в неблагоприятном исходе ожидало бы детей. А они после смерти родителя, да хоть одного, становятся нужны никому резко меньшему числу людей. Сама-то ладно, решила-рискнула. Сама и ответила.
[quote="Yamama"]
Toptijka писал(а):
......................А насчет алгоритма действий - это не мне. Это родственникам. Что делать, куда звонить/везти и чего экстренно колоть в том самом страшном крайнем случае. Если это знать заранее и все сделать четко и быстро - помогает не упустить важные секунды и существенно повышает шансы остаться живой и как можно более здоровой...................
Счастье, что мы никогда и не узнаем, что будут делать наши самые близкие люди "в самом страшном случае". Могут и просто растеряться или ошибиться. Могут дать пищу нашей гордости. А могут и ужаснуть своей слабостью и образом мыслей. Ни в коем случае я не о Ваших именно родственниках.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 19:42
Есть фельетон советский (раз уж про анектоды заговорили..) в которм все сочувствовали работнику по поводу первого выговора..и так досочувсвовались что уже шестой выговор а он спокоен и весел.
Автор и не собиралась оставлять ребенка, ей просто нужно было уговорить мужа, я так понимаю..
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Если представить себе ситуацию - мать с детьми в горящем доме, старшие выбежали а самый маленький остался. Побежит ли мать спасать малыша, рискуя жизнью и рискуя оставить других детей сиротами?
Вы бы стали уговаривать эту маму- оставайся, ты же можешь погибнуть?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 20:01
smile-cat писал(а):
Вы бы стали уговаривать эту маму- оставайся, ты же можешь погибнуть?
Очень даже бывают такие чрезвычайные ситуации, когда находится чья-то твёрдая рука и удерживает мать, находящуюся в состоянии аффекта, от верной гибели. А в полыхающий дом идут пожарники в спецодежде и с дыхательными аппаратами.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36378 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 20:09
я вот отрицательный пример. наполовину
я абсолютно здоровая тетка
с оченб больным ребенком
потому что вдруг "что-то" пошло не так
это самое что-то не нашли
а ребенок-тяжелый инвалид
и я точно знаю чтито случись со мной что ребенок не будет нужен никому
и просто умрет от голода
потому что даже кормить его не будут. никто. ни муж, ни родители ни мои, ни его, ни врачи, ни опека, ни тем более в дет.доме
а в ситуации тс тупо от голода умерла бы вся семья, если бы мать осталась инвалидом
или ребенок бы родился инвалидом
судя по постам содержать ни ее, ни детей никто бы не кинулся
а рассчитываит в нашей стране на серьезную мед помощь бесплатно - это фантастика
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
по той проблеме. И случаи, аналогичные моим, когда женщины рассказывали: да, было всё так же, и малыш родился здоровым - очень поддерживали! Любой человек, наверное, понимает, что проблемы и вправду возможны. Но далеко не фатально.
в такой серьезной ситуации. Как белым, так и черным. Ибо Вы-вот помашете, а мертвые и парализованные-не помашут, и оттого их опыт выглядит неубедительным, как усредненная статистика, которую наш менталитет воспринимать не склонен.
анекдоты, то поясню иначе: внутренний голос может и ошибиться, хотя сама грешу, к нему прислушиваясь.
