Сибмама - о семье, беременности и детях

[ptiZa]

тем "из чего лучше" - много. а вот темы с реальными примерами нет. точнее есть в многодетках, но там очень мало примеров. а примеры в других темах искать сложно. информация не полная и не систематизирована совсем.
тему создала для того чтоб каждый мог для себя определиться с тем какой материал ему больше подходит в плане соотношения трудо-деньгозатрат для каждого строительного материала. для меня эта тема тоже весьма актуальна))

напишите кто уже построил себе дом (сам или наняв специальнообученных людей) - почём вышло? укажите пожалуйста сколько отдавали денег за наёмный труд, желательно по каждому этапу отдельно.
1. почём и где участок (почём примерно сейчас участки там где вы построились)?
2. сколько отдали за коммуникации и какие именно? долго ли их проводили к участку?
3. проект заказывали? проект полноценный или "схематичный"? почём?
4. из чего строили?
5. какая площадь дома?
6. какой фундамент и сколько на него ушло денег? сами делали или нанимали?
7. как долго делали фундамент? отстаивали или сразу стали ставить дом?
8. долго ли возводили стены? сами? сколько денег ушло на стены? (дополнение) сколько стоила коробка. т.е. стены внешние+внутренние+черновые полы или перекрытия+лаги под крышу+работа по возведению стен если не самостоятельно возводили.
9. из чего делали межэтажные перекрытия (для домов выше 1 тажа )? почём?
10. из чего делали крышу? почём? сами? как долго? (дополнение) чем утепляли..? слышала что её засыпают. у меня это ассоциируется только с песком))
11. ждали ли усадки дома (если ждали - как долго)? окна ставили сразу? лестницу (для домов выше 1 этажа)?
12. пол (вот пол для меня загадка. как вообще его делают? если межэтажные перекрытия деревянные - это балки. а остальное как? если бетонные плиты - не оставляют же их как есть - что делают дальше?). почём сделали пол чистовой? и как долго?
13. утепление. чем и почём утепляли пол первого этажа, межэтажные перекрытия и крышу? утепляли ли стены? сколько времени заняло?
14. отопление. кто делал отопление? почём? чем топите? долго?
15. вода. центральная? только холодная или и горячая? местная - как нагреваете? почём подвести воду в дом (и если центральная и если бурить скважину)?
16. канализация. местная или центральная? почём подвести центральную и почём сделать местную? какая у вас если местная (септик или просто яма)? туда сливается и из туалета и из ванны-кухни? или отдельно для того и другого?
17. сколько ушло времени от начала строительства до того как заехали жить? и сколько всего денег потрачено до момента заезда в дом.

ну со строительством вроде всё. если что-то упустила - напишите - добавлю в вопросы.

теперь эксплуатация.
1. отопление. сколько денег у вас уходит на отопление? (укажите площадь дома, из чего он и утеплёны ли дополнительно стены и чем топите)
2. вода. сколько денег уходит на оплату воды? (укажите индивидуальная скважина или центральная вода и количество потребителей воды)
3. канализация. (за центральную сколько платят понятия не имею. просветите?). сколько денег уходит на обслуживание местной канализации? какой объём "принимающей ёмкости"? как часто вызываете "специальнооборудованную" машину? (укажите количество пользователей канализацией)
4. электричество. сколько денег уходит на него? если много - почему?
5. прочие расходы. какие? мелкий ремонт? доделки-переделки косяков при строительстве? сколько на это уходит средств и времени?
6. в целом ваше мнение - содержать свой дом - дорого? неоднократно слышала мнение что содержать свой дом гораздо дороже содержания квартиры. именно за счёт постоянного ремонта. так ли это?

ну вот кажется и по эксплуатации всё. дополняйте если упустила.

_________________

[Helga_SON]

Сразу напишу что бюджет строительства был крайне обрезан, и надо было построится за одно лето т.к. выплачивать потребительский кредит взятый на стройку и снимать жильё денег нет. Период стройки – начали в мае, въехали 20 сентября, правда въехали в готовые 1\4 дома, в доме не был установлен унитаз, раковина на кухне, в неотделанной комнате через щели в стенах было видно небо, доделывали уже «на месте».
Практически строил муж. Очень помогло то, что у нас машина пикап – т.е. маленький грузовик, привести небольшие по весу и объёму грузы могли сами. Звал помогать всех знакомых, нанимал помощников на разные этапы строительства разных. Мои подруги помогали конопатить стены, прибивать утеплитель, стелить на пол фанеру, красить и т.д…
Многое – например отопительный котёл покупали БУ за 4 т.р. как раз на форуме сибмамы трубы на отопление также покупали с металобазы куда сдают металлолом, выбирали, обрезали и потом покупали.
В процессе стройки познакомились и сдружились со многими людьми, это также считаем огромным плюсом.
А вообще история показала что мы та самая «голь» которая на выдумку горазда.

1. почём и где участок (почём примерно сейчас участки там где вы построились)?
Садоводческое товарищество Надежда-3, т.е. это не земля поселений а просто дача на которой прописаться нельзя, покупали 5т.р. сотка, 12 соток. Сейчас по данным председателя сотка 17 т.р. однако участки выставляются в продажу дороже.

2. сколько отдали за коммуникации и какие именно? долго ли их проводили к участку?
Из коммуникаций только электричество – 4 т.р. по тарифам общества.

3. проект заказывали? проект полноценный или "схематичный"? почём?
Без проекта. Лазили по сайтам но… сами нарисовали минимально сложную планировку. Заказали дом 1 этаж: 8*8, разбит несущей стеной на две комнаты по 4*8. Одна из них – гостиная кухня в данный момент без перегородок. Вторая разбита на прихожую, спальню, котельную, сан. узел и зарезервировано место под лестницу, под ней сейчас бак с водой.
2 этаж: 6*8, разбита несущей стеной на две комнаты 6*4, пока этаж не жилой.
Потолки сделали высокие 1 этаж 3 метра, 2 - 2,7

4. из чего строили?
Брус 150*150.

5. какая площадь дома?
этаж общая примерно 60, 2 - примерно 43. Сейчас уже понимаем что малова-то, собираемся делать пристройку для кухни 4*4 а гостиную оставить 4*8, и веранду сделать тёплую, но этов будущем. Надеемся недалёком.

6. какой фундамент и сколько на него ушло денег? сами делали или нанимали?
Бетон, участок имеет уклон, поэтому фундамент залит так чтобы компенсировать этот уклон и за одно можно было там, в дальнейшем организовать цоколь.
Стоило примерно так:
25 т.р. работа трактора он выкопал яму под септик, фундамент, разровнял дорогу.
Также в этот же день была довольно крупная сумма – колодезные кольца для септика в обшей сумме септик 20 т.р.
Около 6 т.р. ушло на разные металлические связки для фундамента
30 т.р. – материалы для сборки опалубки
И 35т.р. - 6 миксеров по 3 кубов бетона,
Ну и нанимали помощников на сборку опалубки по моему 4 т.р. им заплатили.

7. как долго делали фундамент? отстаивали или сразу стали ставить дом?
2 дня сборка опалубки и 1 день заливали. Важно грамотно организовать подъезд миксеров чтобы и они не ждали и чтобы успеть все залить. На сборке опалубки поняли что нанимать таджиков НЕЛЬЗЯ категорически, только если есть работа – «принеси подай». Работа по сборке опалубки не слишком тяжёлая, но всё-таки требует физических усилий, а вот заливка бетона – это полная «опа» мужики уставали так за приёмку миксера (льёт он бетон в одно место и бетон надо тяпками проталкивать вдоль опалубки, при этом делать быстро чтобы вес бетона не порвал опалубку) что просто падали. И после этого дня 3-4 ходили с трудом.
Стоял с опалубкой дней 10 но тут причина основная была в том что мы ждали кредитного решения от банка. Потом опалубку сняли.
После того как в дом въехали фундамент обшили75мм пенопластом – утеплили. Что позволяет в подвале даже в 40 мороза, держатся температуре около 14 градусов тепла. В результате полы тёплые – можно босиком бегать.

8. долго ли возводили стены? сами? сколько денег ушло на стены?
Сруб с черновыми полами, перекрытиями лагами под крышу стоил 320 или 380 сейчас как-то не вспомню.
Мы заказывали его ещё в марте из зимнего леса и он в деревне стоял уже собранный. Т.е. отдельно стоимость стен сказать не могу, но посчитать их несложно периметр знаете толщину стен и высоту тоже. Я бы вообще не советовала ориентироваться по стоимости на стоимость материала стен, т.к. срубить, дом это тоже денег стоить будет и довольно больших – примерно 40% от стоимости материала на весь дом включая перекрытия и т.д.
На самом деле тот вариант который мы выбрали – заказать сруб, разобрать и собрать снова на месте оказался очень удачным. Собрали готовый сруб 4 нанятых работника и муж за 8 дней.

9. из чего делали межэтажные перекрытия (для домов выше 1 тажа )? почём?
Лаги деревянные 250*150 через метр, между лагами утеплитель минеральный в три слоя – т.е. слой 20 см. Учитывая, что проём макс шириной 4 м. то вполне надёжно. Полы дома тёплые.

10. из чего делали крышу? почём? сами? как долго?
Металочерепица. Материал брали опять же «некондиция» т.е. у листов кое-где царапины по краске есть и кое-какие по краю были чуть погнутые, Материал стоил 18 т.р. а кровельные работы около 12 т.р.

11. ждали ли усадки дома (если ждали - как долго)? окна ставили сразу? лестницу (для домов выше 1 этажа)?
Как писала выше ничего не ждали.
Окна вообще отдельная история – денег уже было очень мало, поэтому окна у нас витражного типа, т.е. стекло, оконный штапик стекло, оконный штапик и снова стекло шпатип промазан силиконом, тоэтому всё герметично, и тепло. Стоимость застекления каждого окна (а их 3) 800 р.
Место под лестницу есть, лестницы нет.

12. пол (вот пол для меня загадка. как вообще его делают? если межэтажные перекрытия деревянные - это балки. а остальное как? если бетонные плиты - не оставляют же их как есть - что делают дальше?). почём сделали пол чистовой? и как долго?
А пол те же балки полько положенные на фундамент. К ним снизу приколочена доска, на него утеплитель, мембранные плёнки, черновая половая доска, фанера, линолиум.
Быстро, не очень дорого по моему на всю площадь первого этажа на фанеру ушло около 10 т.р. укладывали сами. Линолиум – ну тут уже кто на что богат… мы часть пола просто покрасили, пока живём так, тем боле под паласами не видно 

13. утепление. чем и почём утепляли пол первого этажа, межэтажные перекрытия и крышу? утепляли ли стены? сколько времени заняло?
Уже писала. По времени – тут уже отпуска кончились, работали вечером и ночью и выходные примерно 3 недели.

14. отопление. кто делал отопление? почём? чем топите? долго?
Про котёл и БУ трубы уже писала. Котёл 4т.р. трубы 16 т.р.
Сварщики - опять же выручила сибмама, за 2 дня 3 мужика сделали нам полностью систему с установкой котла, дымоходом и т.д. за работу взяли 14 т.р.

15. вода. центральная? только холодная или и горячая? местная - как нагреваете? почём подвести воду в дом (и если центральная и если бурить скважину)?
Вода зимой – проблема. Емкостью привозим к дому, насосом закачиваем во внутридомную емкость. Дома стоит водонапорная помпа – она создаёт в трубах давление. Т.е. вода из крана течёт как и в квартире, т.е. стиралка работает и посудомойка. Куба воды хватает на неделю +. Нагреватель пока один 10л. На кухне, повешен прямо над раковиной. С ванной пока на нагреватель не хватает денег, а так уже раковину и саму ванную установили, но воду к ним не подвели, - это следующий этап
У нас только один вариант бить скважину, но высота у нас над уровнем обского моря более 100 местров. Т.е. скважину надо бить глубокую и как следствие дорогую, когда строили, считали нам где-то 400 т.р. больше интересовались.

16. канализация. местная или центральная? почём подвести центральную и почём сделать местную? какая у вас если местная (антисептик или просто яма)? туда сливается и из туалета и из ванны-кухни? или отдельно для того и другого?
Септик, за прошедший период не откачивали т.е. не чистили, но у нас грунты такие – выше писала про воду и скважину.

17. сколько ушло времени от начала строительства до того как заехали жить? и сколько всего денег потрачено до момента заезда в дом.
По срокам писала выше. По деньгам 1млн. 200 т.р. это по всем деньгам которые у нас за этот момент потратились, ну пусть 80 из них потратили «на еду». Т.е. на стройку 1 мл. 1 т.р.
ну со строительством вроде всё. если что-то упустила - напишите - добавлю в вопросы.

теперь эксплуатация.
1. отопление. сколько денег у вас уходит на отопление? (укажите площадь дома, из чего он и утеплёны ли дополнительно стены и чем топите)
за прошлую зиму сожгли 4 тонны угля стоил он 1200. Т.е. 5 т.р. за календарный год.

2. вода. сколько денег уходит на оплату воды? (укажите индивидуальная скважина или центральная вода и количество потребителей воды)
14 км. На своей машине 4 раза в месяц, ну давайте скажем 500 на салярку расходуется.

3. канализация. (за центральную сколько платят понятия не имею. просветите?). сколько денег уходит на обслуживание местной канализации? какой объём "принимающей ёмкости"? как часто вызываете "специальнооборудованную" машину? (укажите количество пользователей канализацией)
пока не обслуживали

4. электричество. сколько денег уходит на него? если много - почему?
Вот тут много, потому что стиральная и посудомоечная машины и помпа и водонагреватель. Примерно 1600 в месяц по деньгам. Но платим только летом – председателю, поэтому пока не напрягаемся 

5. прочие расходы. какие? мелкий ремонт? доделки-переделки косяков при строительстве? сколько на это уходит средств и времени?
Средств – все свободные, времени ну скажем одни выходные в месяц, потому что с ЗП что остаётся сразу на что-нибудь и тратится.

6. в целом ваше мнение - содержать свой дом - дорого? неоднократно слышала мнение что содержать свой дом гораздо дороже содержания квартиры. именно за счёт постоянного ремонта. так ли это?
Не правда, если ничего не делать то и тратится не придётся  Что же такое там ремонтировать надо постоянно я не понимаю, то что мы сделали переделывать пришлось только одно – дверь входную поменяли т.к. доча дома на щеколду закрылась и пришлось дверь взламывать, ну и менять соответственно.

Про эксплуатацию добавлю - дорогу зимнюю, т.к. в прошлом году мы чистили её из своего кармана, за зиму на 30т.р. накапало.

[ptiZa]

Helga_SON
оо.. большое спасибо за отзыв!
а вот второй этаж - лаги и утеплитель.. утеплитель прям на лаги? получается потолок первого этажа - балки и видно утеплитель? или закрыли? чем?
утеплитель положили - сверху что? как тогда делать пол второго этажа?
а почему не утепляли пол пенопластом допустим?

как будете делать цоколь? если дом уже стоит..
на какую глубину тогда у вас фундамент? кто делал связки для фундамента?

про стены - неправильно выразилась - щас исправлю. сколько стоила коробка. т.е. стены внешние+внутренние+лаги под крышу+работа по возведению стен если не самостоятельно возводили.

про крышу - тоже исправлю. не только сколько покрыть крышу стоило. но и чем утепляли.. слышала что её засыпают. у меня это ассоциируется только с песком))

_________________

[Helga_SON]

лаги обиваются черновой доской с двух стророн! пол первого этажа делается также, т.е. в подвале пол земляной (потом бетоном его зальём) а потолок черновая доска которая держит утеплитель.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

черновую достку - потолок первого этажа обили утипляюшей плёнкой 12 мм вспененый полиэтилен с одной стороны из фальги - этот вид изоляции является тепло, шумо и пароизоляцией

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

фундамент у нас высотой 1м 80см

после того как она наберёт окончательную прочность в нём можно делать проёмы, типа окон, для подачи в кательную угли или балонов с газом, а вход в цоколь будет из дома,
в цоколе планируется тренажёрный зал, кладовка и кательная.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

сркб целиком стоил 380, рабочим платили уже за его сборку у нас 60 т.р.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

крыша - засыпают утиплителем, а нас та часть крыши которая прилегает к дымоходу утеплена стекловатой 200мм, остальное засыпано сосновой стружкой (не опилками т.к. они преют) т.е. бесплатным материалом с лесопилки

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

вообще каждый вид утеплителя предназначен для конкретных поверхностей, ну например - ровную стену фундамента обшить пеноплатсом можно, в стыках подпенить монтажной пеной и будет хорошо, а как в пол пенопласт закладывать первый слой из неровной черновой доски на неё кладётся пароизоляционая плёнка, она степлером крепится к доске и лагам, получаются такие гермитичные ванночки в них закладывается минеральная вата, сверху также застилается гидроизоляция, чтобы если не дай бог много воды на пол вытекло и она попала под верхний слой пола, мин вата не намокла - т.к. она потеряет свои свойста пока не просохнет, а просохнет она летом

[juditt]

А как Вы думаете, если делать в один этаж ту же площадь, это дороже?

_________________

[ptiZa]

juditt
дешевле. вот допустим дом 10*10 2 этажа (200м.кв) по 3 метра высотой каждый - площадь стен 240м.кв.
а дом 14*14 1 этаж (196м.кв) 3 метра высота этажа - 168кв.
но! на сколько я понимаю протопить такой дом сложнее чем 2 этажа 10*10. там-то второй этаж частично отапливается за счёт первого - тёплый воздух с первого идёт на второй.

_________________

[Бонни]

[Helga_SON]

juditt
всё зависит от материала и устроство фундамента, экономия на материале для внешних стен для меня не очевидна, т.к. вам придётся ставить ещё несущие стены внутри дома думаю что через 4,5 метра, иначе я не понимаю как вы крышу делать будете.

интенсивность отопления зависит от отдачи тепла домом на улицу, поэтому двух этажный дом меньшей площадью соприкасается с улицей чем 1 этажный, поэтому двухэтажный меньше тепла отдаёт на улицу и соответсвенно его надо меньше топить. Есть статьи о том какой % потери тепла уходит на какую часть дома, я не помню точные цифры но делится: входная дверь, окна, стены, углы-стыки стен, фундамент, крыша и существуют расчёты сколько КлДж энергии утекает через какой-то материал и поверхность, и варианты утепления.

[sensorik]

[Бонни]

sensorik
А что, разве стены второго этажа не соприкасаются с внешней средой? А про окна вообще речь вроде не шла.

_________________

[sensorik]

Бонни считать надо не только стены, но и крышу и пол.

_________________

Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!

[ptiZa]

sensorik
3 метра я для простоты счёта взяла. когда-то строили и многоэтажные дома с такими потолками..

вот это вообще не совсем поняла если честно

[sensorik]

ptiZa есть еще вариант мансардный этаж - заветные квадраты там будут, а стен не будет

_________________

Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!

[ptiZa]

sensorik
квадратов мало получается)) либо делать стену высотой не в весь этаж, а половину.. метров больше, но и стены не совсем нет..

_________________

[Helga_SON]

sensorik
мы построили высокие пололки, но тут как известно на вкус и цвет некоторые наши гости в восторге, некоторые говорят что перебор, но самое главно что нам нравится ксати строить 2,2 не советую, сядет дом на 5 - 10% и на обшивку пола и потолка уйдёт см 7 - 10, останется высота потолка 1,9 ....