Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
ЕГЭ-2025: ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ-2
Предварительные итоги, успехи, проблемы
Лучший роддом Барнаула. Анкета
Сканирование мозга детей может выявить будущих преступников
 

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19436
В дневниках: 22498
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 12:16    Заголовок сообщения: Сканирование мозга детей может выявить будущих преступников Ответить с цитатой

http://rnd.cnews.ru/natur_science/medicine
Двое известных криминологов в США предложили радикальное решение проблемы преступности: сканировать мозг трехлетним детям. Они убеждены, что склонность к агрессии имеет биологическую основу, которую способны выявить тесты и сканирование. Таким образом, зачатки уголовного и антисоциального поведения могут быть выявлены уже в самом раннем возрасте.


Криминологи утверждают, что предсказание потенциальных проблем с законом у маленьких детей послужит их исцелению и наставлению на путь истинный. Если тесты дадут достоверный результат, может быть внедрена специальная процедура "отсева" детей, подобная тем, что используются при тестировании на некоторые заболевания.
На конференции в Американской ассоциации содействия развитию науки в Вашингтоне один из авторов теории, профессор Эдриан Рейн (Adrian Raine), британский психолог, заведующий кафедрой криминологии Университета штата Пенсильвания заявил, что ненормальная физическая структура мозга может быть причиной преступного поведения, и она же помогает предсказать его.
Его исследования показали, что психопаты и преступники имеют относительно небольшие по размерам области мозга, отвечающие за регулирование и контроль эмоций и поведения: миндалевидные тела в височной зоне мозга и префронтальную кору. Также серьезным индикатором может быть недостаточный страх наказания, который можно измерить у детей еще до того, как проявится агрессивное поведение.
Второй докладчик, Натали Фонтейн (Nathalie Fontaine) из университета Индианы, сообщила, что у четырехлетних детей проявляются "черты черствости и бесстрастности", такие как отсутствие чувства вины и эмпатии, что также может привести в будущем к преступному поведению.
Связывание этих признаков с "проблемным поведением", таким как внезапные истерики, может вывести на верный путь в предсказании, кто из детей станет антисоциальным элементом.
Оба докладчика заявили, что раннее выявление этих вопросов может сыграть важную роль в том, чтобы не допустить превращения детей в преступников. Доктор Рейн считает, что терапия может включать как консультации по противодействию врожденным поведенческим проблемам, так и помощь мозгу полиненасыщенными жирными кислотами Омега 3 в составе лекарств или продуктов.
По словам доктора Фонтейн, исследование показало, что наказания для проблемных детей могут быть бесполезны и что решением может быть поощрение позитивного поведения без наказаний. "Если бы мы могли выявить этих детей достаточно рано, мы могли бы помочь им, а также членам их семей", – сказала она.
Доктор Фонтейн использовала данные о более чем 9 тысячах близнецов, родившихся в Англии и Уэльсе между 1994 и 1996 годами. Информация о чертах характера была получена у родителей, когда детям было по четыре года. Оценка связи бессердечности, безэмоциональности с проблемами поведения основывается на опросах учителей, когда этим детям было 7, 9 и 12 лет. Натали Фонтейн обнаружила корреляцию между факторами риска в раннем возрасте и плохим поведением в более старшие годы.
Эдриан Рейн заявил, что признает этические последствия лечения "от преступности" детей, которые еще не сделали ничего плохого, но считает, что нельзя игнорировать "биологические" причины. "Мы можем поступить как страусы и засунуть головы в песок, но я считаю, что мы должны продолжить выявление причин преступности как на биологическом и генетическом, так и на социальном уровне" – сказал он.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 16:03     Ответить с цитатой

Да уж, чем ни гитлеровская доктрина чистой расы :eek:

В данном разделе предлагается обосновывать свои высказывания и чётко формулировать собственные мысли. Модератор.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19436
В дневниках: 22498
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 13:48     Ответить с цитатой

Вот тут есть близкая по теме статья, хотя и 2009 года
http://www.popmech.ru/article/6151-ubiystvennyie-genyi/
Европейский суд впервые учел результаты генетического тестирования убийцы и сократил ему срок заключения: агрессивность у него наследственная. Однако в научной и юридической обоснованности такого решения есть причины сомневаться.
Началось все того, что гражданин Алжира Абдельмалек Байют (Abdelmalek Bayout), проживающий в Италии с 1993 г., в марте 2008 был осужден за убийство ножом проживавшего в Италии колумбийца Уолтера Фелипе Новоа Переза (Walter Felipe Novoa Perez). По показаниям подсудимого, убитый оскорбил его, высказавшись по поводу макияжа (обведенных черным карандашом глаз), который подсудимый наносит по религиозным причинам.
На суде адвокат Таня Каттаросси (Tania Cattarossi) обратила внимание суда на то, что ее клиент мог быть психически нездоров в момент совершения убийства. После ознакомления с результатами трех психиатрических экспертиз судья Паоло Алессио Верни (Paolo Alessio Verni) согласился с тем, что болезнь подсудимого является смягчающим фактором и осудил его на 9 лет и 2 месяца тюремного заключения. Изначально срок должен был составить на 3 года больше.
Дальше – больше. На апелляционном слушании в мае этого года судья Пьер Валерио Реинотти (Pier Valerio Reinotti) потребовал у экспертов проведения новой независимой судебной психиатрической экспертизы.
За дело взялись нейробиолог Пьетро Петрини (Pietro Pietrini) и специалист по когнитивной нейробиологии Джузеппе Сартори (Giuseppe Sartori) провели ряд тестов и действительно выявили аномалии в структуре головного мозга подсудимого. Кроме того, у 5-ти генов Байюта показаны варианты, ассоциированные с агрессивным поведением. В частности, соответствующая форма выявлена у гена, кодирующего фермент для метаболизма моноаминоксидазы А (МАО-А), играющего роль химического передатчика сигнала между нервными клетками.
В 2002 г. группа британских генетиков, возглавляемая Терри Моффиттом (Terrie Moffitt), установила, что дефицит МАО-А у людей, подвергавшихся физическому насилию в детстве, вызывает агрессивность и «криминальное поведение». Так что, составляя отчет, эксперты пришли к заключению, что гены подсудимого обуславливают его склонность к агрессивному поведению в случае провокации.
На основании этого отчета судья апелляционного суда уменьшил срок Байюта еще на год. По его мнению, гены подсудимого объясняют его агрессивность в стрессовых ситуациях. При вынесении своего вердикта судья отметил, что считает доказательство, основанное на уровне МАО-А в организме, особенно убедительным.
Решение было принято в сентябре, однако приобрело публичную огласку только спустя месяц, после публикации истории в местной газете.
Судмедэксперты и генетики ставят под сомнение возможность использования существующих научных данных для обоснования заключения, сформулированного в представленной суду экспертизе. По словам судмедэксперта и генетика Джузеппе Новели (Giuseppe Novelli), ученые пока не представляют ясно функционирование генома, как целостной системы. Неизвестно, какие возможные эффекты оказывают другие гены. Поэтому тесты на отдельные гены, такие как МАО-А, одинаково дорогостоящи и бесполезны.
Терри Моффитт добавляет, что одна из проблем заключается в том, что эффекты гена МАО-А у представителей разных этнических групп проявляются по-разному. Проведенное в США в 2006 г. исследование показало, что бывшие жертвы детского насилия с высокими уровнями МАО-А менее склонны к совершению жестоких преступлений, однако только в том случае, если они имеют белый цвет кожи. Эта закономерность не распространяется на «цветных» детей.
Если у обвиняемого есть африканские корни, это поднимает вопрос о том, действительно ли данный ген влияет на его поведение. Однако Петрини и Сартори не проверяли и не учитывали этническую принадлежность Байюта. По мнению Пьетро Петрини, в данном случае разговор об этнической принадлежности подсудимого неуместен: обвиняемый не принадлежит ни к одной из «цветных» этнических групп, описанных в исследовании от 2006 г. Кроме того, по его словам, МАО-А – всего лишь один из проанализированных в рамках экспертизы генов.
Другие гены, в том числе ген, кодирующий переносчик серотонина, также ассоциированы с различными реакциями на стресс. Однако они тоже демонстрируют широкие спектры зависимости от факторов окружающей среды. По словам юриста Ниты Фарахани (Nita Farahany), которая специализируется на юридических и этических вопросах, связанных с поведенческой генетикой и нейробиологией, в действительности поведенческой генетики как науки еще не существует. На современном этапе ученые не могут объяснить только закономерности, касающиеся крупных популяций, но никак не особенности поведения отдельных индивидуумов.
Со времен «случая Стивена Мобли», который рассматривался в американском суде в 1994 г. – первого в мире случая, когда защита потребовала протестировать обвиняемого на дефицит МАО-А, – адвокаты все чаще пытаются задействовать дефицит МАО-А и сходные генетические факторы в ходе построения защиты обвиняемых. По сведениям Ниты Фарахани, за последние 5 лет адвокаты в США пытались использовать генетические доказательства для подтверждения предрасположенности подсудимого к агрессивному поведению, депрессии или злоупотреблению наркотиками или алкоголем, по крайней мере, в 200 случаях. За те же годы в Великобритании зафиксировано, по крайней мере, 20 подобных дел.
До сих пор подавляющее большинство таких попыток провалилось в суде, и лишь несколько из них повлияло на приговоры, вынесенные в судах США. Обычно судьи склоняются к отрицанию идеи, что человек не в состоянии сделать правильный выбор из-за своих генетических особенностей.
Более того, существует мнение, все более частое рассмотрение таких доводов может рано или поздно привести к изменению самого подхода к рассмотрению уголовных дел, а именно – к доминированию идей генетического детерминизма, согласно которому лишь гены определяют поведение человека. По меткому замечанию известного лондонского генетика Стива Джонса (Steve Jones), 90% всех убийств совершают люди с Y-хромосомой, то есть мужчины. Следует ли из этого, что мужчинам стоит по умолчанию сократить сроки заключения – ведь они «генетически предрасположены» к насилию? С другой стороны, масса людей имеет сравнительно низкий уровень МАО-А, однако далеко не все из них бросаются на окружающих с ножом.
А Нита Фарахани не менее остроумно добавила, что подобные генетические доказательства с успехом могут использоваться и обвинением для ужесточения наказания, ведь такие выводы свидетельствуют о наследственной «порочности» обвиняемого и его опасности для общества.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:05     Ответить с цитатой

ИМХО бред полнейший насчёт детей. Во-первых, потому что наши знания о работе мозга слишком туманны, и все эти измерения - по-прежнему гадание на кофейной гуще. Во-вторых, пенетрантность всех этих генов (типа МАО-А, трансмиттеров серотонина, рецепторов к интерлейкинам и прочая), т.е. проявление в фенотипе и поведении не превышает 30%. Так что под этим соусом снимать ответственность с преступников или клеймить детей как обречённых стать антисоциальными элементами нет никаких оснований. Скорее подобные работы отражают попытку социума уйти от ответственности за результат воспитания детей.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19436
В дневниках: 22498
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:19     Ответить с цитатой

Мне вот что не понятно, сканирование - это ведь МРТ имеется в виду? А кто добровольно поведёт на это здорового 3-летнего ребёнка?
Насчёт "клеймить детей" - не знаю. По идее вся медицинская информация должна оставаться тайной. Здесь напирают на раннюю диагностику предрасположенности.
Помнится мне, в США был большой спор на тему того, может ли работодатель запрашивать генетическую медицинскую информацию о будущем работнике при устройстве на работу. Типа отказ по мед.показаниям будет дискриминацией. Но с другой стороны логика в этом есть - зачем брать работника, который всё равно не сможет работать на вредной работе по состоянию здоровья.
Я на эту тему несколько лет с одним физиологом спорю. Он говорит, что нефиг знать о себе ничего. Меньше знаешь - крепче спишь, всё равно потом помрёшь. А я бы хотела знать свои склонности/особенности. ИМХО тут ещё проблема в том, готов ли человек или его родственники жить с полученной информацией.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:39     Ответить с цитатой

Я не поняла, какое там сканирование. Больше даже не на функциональную томографию смахивает, а на анатомическую. Но ведь размер структуры это далеко не всё. Есть ещё активность структуры. А кроме активности, определяемой по метаболизму, есть ещё электрические характеристики организованности этой активности. И в результате получается такой винегрет, что ни о каких категоричных выводах и речи быть не может. Миндалина и фронтальная кора (ещё бы сюда передний цингулят добавить) участвуют практически во всех мозговых процессах, все попытки "пришить" их к чему-либо конкретному успешно провалились. Одно время миндалину довольно однозначно "пришивали" к реализации страха, системе отрицательного подкрепления и негативным эмоциям. Сначала на животных, потом на людях. А потом выявилось, что и положительные эмоции без неё ну никак не обходятся. Сейчас формируется представление о системе выделения значимости (salience system), и миндалина включается туда как важнейшее звено. Но не так давно на сканировании была обнаружена женщина с отсутствующими миндалинами (ну вот нет их, не сформировались) - и ничё, живёт себе потихонечку, законов вроде как не нарушает, но с чувством страха у неё действительно напряг. Вот и попробуй сделай выводы, на кой ляд эта структура таки нужна.

Цитата:
Я на эту тему несколько лет с одним физиологом спорю. Он говорит, что нефиг знать о себе ничего. Меньше знаешь - крепче спишь, всё равно потом помрёшь. А я бы хотела знать свои склонности/особенности. ИМХО тут ещё проблема в том, готов ли человек или его родственники жить с полученной информацией.

У меня, пожалуй, промежуточное состояние. Мне интересно о себе узнавать, но за руководство к действию я эту информацию до поры до времени не принимаю. А вот если склонность/особенность довольно явно начала проявляться, тогда надо с ней разобраться и выбрать способ обращения (coping).
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19436
В дневниках: 22498
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 11:25     Ответить с цитатой

Про активность участков мозга и пенетрантность генов понятно, что ничего не понятно, но здесь вроде доказали факт того, что "размер имеет значение".

Мне кажется, что всё идёт к тому, чтобы человечество училось жить с этими знаниями. Анализы удешевляются. А к чему это приведёт - непонятно.
Сейчас в городе делают кучу анализов на гены метаболизма, связанные с предрасположенностью к инфаркту, пришивают в карточки пациентов. А когда больные попадают в клинику Мешалкина, врачи там матерятся на эти бумажки. Им они не нужны. Врачам интересна клиника. То есть все эти показатели предрасположенности в идеале должны волновать только самого пациента. И ещё до того как "гром грянул". А если у пациента в этой области 0 знаний и нет желания разбираться, то всё это бессмысленно.

Добавлено спустя 11 часов 58 минут 46 секунд:

Вот ещё в тему из недавнего
http://rnd.cnews.ru/natur_science/medicine
Человек выложил в интернет информацию о своём геноме. Найдутся ли еще желающие?

Цитата:
В последнее время все чаще появляются сообщения, согласно которым владельцы популярных социальных интернет-сервисов не очень щепетильно относятся к конфиденциальности хранящейся на их сайтах информации. Однако недостаток конфиденциальности не смущает многочисленных пользователей интернета, которые закачивают во "всемирную сеть" огромное количество персональных данных, большая часть которых находится в открытом доступе.
Директор аналитического агентства Digital Bazaar Ману Спорны (Manu Sporny) решил пойти дальше всех – он воспользовался сервисом GitHub для того, чтобы выложить в открытом доступе для всех пользователей интернет расшифровку своего генома.
Для получения этой информации он воспользовался услугами компании, которая за сравнительно небольшую плату анализирует образец слюны, высылаемый на ее адрес в специальном пластиковом контейнере. В результате человек получает информацию примерно о 1 000 000 единичных нуклеотидных полиморфизмов или так называемых "снипов" (от англ. single nucleotide polymorphism, SNP).
Снип представляет собой вариацию (мутацию) генома, затрагивающую один нуклеотид или одну "букву", входящую в последовательность ДНК. Анализ снипов позволяет человеку узнать о своем происхождении, рисках развития заболеваний, статусе носителя наследственных болезней и чувствительности к определенным препаратам. В настоящее время специалисты располагают информацией примерно о 14 000 из почти 10 000 000 снипов человеческого генома. Имеющаяся информация достаточно противоречива, поэтому на сайте компании представлены расшифровки только около 160 снипов. Однако новые данные появляются постоянно.
На многочисленные вопросы удивленных его поступком друзей и знакомых Ману Спорны ответил, что "…долго и мучительно обдумывал все вопросы, которые человек задает себе перед тем, как опубликовать персональную информацию такого рода. Подобный поступок может повлечь за собой серьезные последствия для частной жизни. Однако лично для себя я решил, что положительные стороны моего поступка перевешивают все возможные отрицательные последствия". При этом он не дал более подробных объяснений и пообещал ответить на все вопросы в своем блоге.
С одной стороны, предоставленная Ману расшифровка является кладезем информации для специализирующихся в области персональной геномики ученых. Однако, с другой стороны, в будущем этот поступок может превратиться для него в "ночной кошмар".


Но здесь всё несколько преувеличено, 160 полиморфизмов - это далеко не расшифровка генома, и учёным это вряд ли даст много нового. Это скорее PR
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 12:06     Ответить с цитатой

Цитата:
Мне кажется, что всё идёт к тому, чтобы человечество училось жить с этими знаниями. Анализы удешевляются. А к чему это приведёт - непонятно.

Примерно понятно. Когда анализы удешевятся, начнётся бум, все захотят всё узнать по поводу и без повода. Затем наступит разочарование и откат. А потом выявятся некоторые ограниченные области применения, где знание действительно полезно.
Цитата:
Сейчас в городе делают кучу анализов на гены метаболизма, связанные с предрасположенностью к инфаркту, пришивают в карточки пациентов. А когда больные попадают в клинику Мешалкина, врачи там матерятся на эти бумажки. Им они не нужны. Врачам интересна клиника.

И пока они правы. И естественный отбор всегда работал и будет работать по фенотипу, а не по генотипу. В этом особая мудрость природы.
Вот когда диагностика по генам будет давать не общую предрасположенность, а станет способна ответить на конкретные вопросы врачей - какое лекарство применить к конкретному пациенту, нарастут ли у него в сосуде бляшки, съедет ли при длительной операции крыша и т.п., тогда врачи заинтересуются и применят.
Цитата:
То есть все эти показатели предрасположенности в идеале должны волновать только самого пациента. И ещё до того как "гром грянул". А если у пациента в этой области 0 знаний и нет желания разбираться, то всё это бессмысленно.

Вообще-то люди и без генотипирования обычно знают или интуитивно чувствуют свои предрасположенности. Но даже среди тех, кто на этот счёт волнуется, весьма малый процент берётся изменять образ жизни. И даже грянувший гром зачастую оказывает лишь временный мотивирующий эффект. ИМХО путь к здоровью лежит через мотивацию, но генетика здесь вряд ли поможет.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 19436
В дневниках: 22498
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 23:21     Ответить с цитатой

http://www.vokrugsveta.ru/news/7803/
Новый тест ДНК, разработанный учеными из Центра репродукции человека в Нью-Йорке, США, позволяет определять, как долго женщина будет оставаться фертильной. Проводить данный тест можно даже 18-летним девушкам, сообщает Daily Mail.
ДНК-тест отслеживает скорость работы биологических часов и определяет, сколько яйцеклеток осталось у женщины. Таким образом, пациентка может узнать о снижении фертильности. Если ДНК-тест положительный, женщине следует как можно скорее создать семью или заморозить яйцеклетки, что увеличит шансы на рождение ребенка, когда ей будет больше 30 лет.
ДНК-тестирование фертильности стало возможным благодаря открытию гена Fragile X, свидетельствующего о количестве яйцеклеток.
Как известно, женщина рождается с ограниченным количеством незрелых яйцеклеток в яичниках. Только малая их часть может стать зрелой. У новорожденной девочки как правило насчитывается 1-2 миллиона фолликул, в среднем возрасте это количество снижается до 400 тыс., а в 40 лет остается лишь несколько сотен.
Кстати, женщины, стремящиеся забеременеть, должны перестать думать об этом, и тогда успех будет им гарантирован. Женщины, лечившиеся от бесплодия и участвовавшие в программах по управлению стрессами, имели на 160% больше шансов успешно забеременеть, чем те, кто только лишь лечился и перенес ЭКО. Это значит, что стрессы влияют на фертильность женщины, и если со стороны родственников и друзей прекращается давление, она забеременеет с большей вероятностью.
Напомним, что в России страдают бесплодием более 4 млн пар репродуктивного возраста или более 15% населения. В каждой 7-8 российской семье нет детей именно по этой причине. А по данным Всемирной организации здравоохранения, во всем мире страдают бесплодием 60-80 млн человек. При этом среди факторов, вызывающих бесплодие, называют не только врожденные проблемы, вроде недостатка необходимых гормонов, но и воздействие среды, например, химикатов, используемых в упаковке.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 1 из 1  

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах